..::Vật Lý Việt Nam::..  


Trang Chủ Tạp Chí VLVN Thư Viện Thành Viên Xuất Sắc Bảng Xếp Hạng Theo Tháng Bản Rút Gọn
Trở lại   ..::Vật Lý Việt Nam::.. > Classical Physics - Vật lý cổ điển > Quang học
Ghi Danh Hỏi/ÐápLuật Diễn Đàn Thành Viên Lịch Tìm Kiếm Bài Trong Ngày Ðánh Dấu Ðã Ðọc

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 11-03-2008, 08:37 PM   #1
dotrunghieu
Junior Member
 
Tham gia: Jan 2008
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 7
dotrunghieu is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 0 lần trong 0 bài
Cám ơn: 10
Được cám ơn 0 lần trong 0 bài
Chiết suất lăng kính phụ thuộc vào bước sóng ánh sáng? Chứng minh?

Ở bài : sự tán sắc ánh sáng ( chương trình cũ )
Có phần: Chiết suất của lăng kính thay đổi phụ thuộc vào bước sóng của ánh sáng
+nhỏ nhất: ánh sáng đỏ
+lớn nhất : ánh sáng tím
Mong thầy giúp em chứng minh điều trên. Em cám ơn thầy.

thay đổi nội dung bởi: dotrunghieu, 11-03-2008 lúc 10:37 PM.
dotrunghieu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-03-2008, 09:03 PM   #2
meo_holao
Riêng một góc trời...
 
meo_holao's Avatar
 
Tham gia: Apr 2007
Cư trú: bóng tối
Quốc gia:
Giới tính: Undisclosed
Bài gửi: 832
meo_holao is on a distinguished road
Chê bai: 32
Bị chê 30 lần trong 28 bài
Cám ơn: 645
Được cám ơn 238 lần trong 164 bài
Send a message via Yahoo to meo_holao
BẠn trình bày khó hiểu thật. Có phải ý bạn là:
- Chiết suất lăng kính đối với ánh sáng đỏ là nhỏ nhất.
- Chiết suất lăng kính đối với ánh sáng tím là lớn nhất. ???
__________________
meo_holao is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-03-2008, 09:06 PM   #3
Vạn lý Độc hành
Vạn dặm một mình
 
Vạn lý Độc hành's Avatar
 
Tham gia: Jul 2006
Cư trú: Chân trời góc biển
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 707
Vạn lý Độc hành is on a distinguished road
Chê bai: 13
Bị chê 76 lần trong 68 bài
Cám ơn: 962
Được cám ơn 1,553 lần trong 796 bài
Trích:
Nguyên văn bởi dotrunghieu
Ở bài : sự tán sắc ánh sáng ( chương trình cũ ) Có phần: Chiết suất của lăng kính thay đổi phụ thuộc vào bước sóng của ánh sáng +nhỏ nhất: ánh sáng đỏ +lớn nhất : ánh sáng tím Mong thầy giúp em chứng minh điều trên. Em cám ơn thầy.

Dùng phương trình thực nghiệm tán sắc Cauchy hay là phương trình Sellmeier sẽ chỉ ra được quy luật này.
Phương trình Cauchy:

$n(\lambda) = A + \frac {B}{\lambda^2} + \frac{C}{\lambda^4} + \cdots$

với $A, B$ là các hệ số
ví dụ:với thủy tinh silica $A = 1.4580, B = 0.00354$
hay với thủy tinh crown $A = 1.522, B = 0.00459$....

hoặc phương trình Sellmeier:
$n^2(\lambda) = 1 + \frac{B_1 \lambda^2 }{ \lambda^2 - C_1} + \frac{B_2 \lambda^2 }{ \lambda^2 - C_2} + \frac{B_3 \lambda^2 }{\lambda^2 - C_3},$
hay là quy luật tổng quát:
$n^2(\lambda) = 1 + \sum_i \frac{B_i \lambda^2}{\lambda^2 - C_i}$

với $B_i, C_i$ là các hệ số phụ thuộc vào môi trường (tương tự như $A, B$ ở trên).
ví dụ với thủy tinh crow:
$B_1 = 1.0396, B_2 = 2.31792, B_3 = 1.010469$, còn các giá trị $C_1 = 6.000699 10^{-13}, C_2 = 2.00179 10^{-2}, C_3 = 1.03561 10^2$....

Đại khái là các quy luật thực nghiệm kiểu khai triển chuỗi thế.

Mà đừng gọi là THẦY, nghe ngại lắm, trên này tớ chả biết có ai là thầy giáo ko nữa cơ
Vạn lý Độc hành is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới Vạn lý Độc hành vì bài viết này:
dotrunghieu (12-03-2008)
Old 11-03-2008, 10:40 PM   #4
dotrunghieu
Junior Member
 
Tham gia: Jan 2008
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 7
dotrunghieu is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 0 lần trong 0 bài
Cám ơn: 10
Được cám ơn 0 lần trong 0 bài
taị sao có phương trình cauchy vậy (từ đâu ra).

Thanks
dotrunghieu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-03-2008, 12:06 AM   #5
meo_holao
Riêng một góc trời...
 
meo_holao's Avatar
 
Tham gia: Apr 2007
Cư trú: bóng tối
Quốc gia:
Giới tính: Undisclosed
Bài gửi: 832
meo_holao is on a distinguished road
Chê bai: 32
Bị chê 30 lần trong 28 bài
Cám ơn: 645
Được cám ơn 238 lần trong 164 bài
Send a message via Yahoo to meo_holao
Mình không rõ là chứng minh để làm gì?

Bởi vì quan sát trong thực tế người ta thấy ánh sáng tím bị lệch nhiều nhất, ánh sáng đỏ lệch ít nhất.



Ánh sáng bị lệch đi như vậy là phụ thuộc vào chiết suất.
Nhưng mỗi tần số(ứng với mỗi màu sắc) người ta thấy nó lệch với góc khác nhau.
=> Suy ra chiết suất ứng với mỗi tần số là khác nhau.

Chắc là bạn biết ĐL Snell của khúc xạ.
$n_1.sin\theta_i=n_2sin\theta_t$ ($\theta_i$: initial góc của tia tới, $\theta_t$: góc tia truyền qua, tia khúc xạ)
$=> sin\theta_t={n_1}/{n_2}sin\theta_i$
Lúc này ta quan tâm đến $n_2$ là chiết suất lăng kính.

Góc tán sắc ta thu được trên màn quan sát sẽ tỉ lệ nghịch với góc $\theta_t$. (góc $\theta_t$ càng bé thì tia càng bị lệch so với hướng ban đầu)

Quan sát thực nghiệm thì thấy $\theta_t$ của ánh sáng tím nhỏ nhất (lệch nhiều nhất) => chiết suất $n_2$ của lăng kính đối với ánh sáng tím là lớn nhất.
Ngược lại thì => chiết suất $n_2$ của lăng kính đối với ánh sáng đỏ là nhỏ nhất.

(nhỏ nhất, lớn nhất ở đây là so sánh giữa các ánh sáng có bước sóng trong vùng khả kiến)
Chứ nếu so sánh lân cận đó thì còn tia cực tím UV lệch nhiều hơn ánh sáng tím. Hoặc tia hồng ngoại thì lệch ít hơn ánh sáng đỏ v.v...

----
Nói tóm lại từ thực nghiệm người ta thấy tia tím lệch nhiều, tia đỏ lệch ít. Nên suy ra là chiết suất đối với tia đỏ là nhỏ, tia tím là lớn.
Đó không phải là chứng minh.
__________________
meo_holao is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-03-2008, 12:55 AM   #6
napster
Banned
 
Tham gia: Mar 2006
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 929
napster is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 35 lần trong 30 bài
Cám ơn: 54
Được cám ơn 384 lần trong 190 bài
Bác Mèo vác cái thực nghiệm thời Newton ra để định nghĩa chiết suất thì làm sao c/m được công thức của anh VLDH, công thức ấy được suy ra từ lý thuyết điện động lực học hẳn hoi, chỉ có mấy số liệu là đo từ thực nghiệm.

Bạn dotrunghieu muốn xem chứng minh thì mình sẽ tìm cho, nhưng nói trước là bạn phải học qua điện động lực học mới hiểu được, vì lúc này người ta xem ánh sáng là sóng điện từ.

@Mèo: bác có uýnh cuốn Jackson, vậy thì cũng đã biết chứng minh đ/l Snell bằng sóng điện từ rồi chứ nhỉ.
napster is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-03-2008, 01:11 AM   #7
meo_holao
Riêng một góc trời...
 
meo_holao's Avatar
 
Tham gia: Apr 2007
Cư trú: bóng tối
Quốc gia:
Giới tính: Undisclosed
Bài gửi: 832
meo_holao is on a distinguished road
Chê bai: 32
Bị chê 30 lần trong 28 bài
Cám ơn: 645
Được cám ơn 238 lần trong 164 bài
Send a message via Yahoo to meo_holao
Cậu này chắc là quan tâm đến chương trình phổ thông mà, đâu cần thiết lấy búa rìu để cắt trái cây...
Lớp 12 thì trang bị vài kĩ năng suy luận thế là oK rồi!

@Nap:tớ k0 nhớ nổi chi tiết đến thế!
__________________
meo_holao is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-03-2008, 01:17 AM   #8
meo_holao
Riêng một góc trời...
 
meo_holao's Avatar
 
Tham gia: Apr 2007
Cư trú: bóng tối
Quốc gia:
Giới tính: Undisclosed
Bài gửi: 832
meo_holao is on a distinguished road
Chê bai: 32
Bị chê 30 lần trong 28 bài
Cám ơn: 645
Được cám ơn 238 lần trong 164 bài
Send a message via Yahoo to meo_holao
Nói qua nói lại tớ lại bàn lùi nữa rồi
Náp có cái gì thú vị từ pt Seimeier thì pót lên cùng thảo luận!
Ví dụ như ứng dụng của nó chẳng hạn!
__________________
meo_holao is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-03-2008, 01:26 AM   #9
napster
Banned
 
Tham gia: Mar 2006
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 929
napster is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 35 lần trong 30 bài
Cám ơn: 54
Được cám ơn 384 lần trong 190 bài
Tớ không múa rìu, mà cũng không nghĩ suy luận kiểu cậu là ok. Bạn dotrunghieu muốn tìm hiểu thêm vì sao nó có định luật đó, tớ giới thiệu là muốn hiểu thì cần kiến thức điện động lực, để cậu ấy có cái nhìn chính xác hơn, chứ bảo chấp nhận theo kiểu phổ thông thì cậu ấy hỏi câu đó làm gì.

Nhân đây méo mó nghề nghiệp chút:

Cách đây không lâu tớ và anh Phúc có gặp một cậu học phổ thông, cậu ấy lên diễn đàn PF kể rằng thầy cậu ấy bảo e nó chuyển động tròn quanh hạt nhân hidro. Trong khi đó thì cậu ấy có đọc sơ về cơ LT và biết về khái niệm xác suất, cậu ấy lý giải theo cách xác suất thì bị thầy phản đối. Kết quả là cậu ấy lên PF và bảo rằng ông thầy dốt, ko biết gì về vật lý hiện đại.

Theo tớ nếu ông thầy đó đánh phủ đầu cậu học sinh bằng vài chiêu LT, cho cậu học sinh nể, rồi giải thích rằng cách hiểu quỹ đạo tròn cũng có ích, thì cậu ấy sẽ nghe theo.
napster is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới napster vì bài viết này:
dotrunghieu (12-03-2008), Una (30-10-2009)
Old 12-03-2008, 01:36 AM   #10
meo_holao
Riêng một góc trời...
 
meo_holao's Avatar
 
Tham gia: Apr 2007
Cư trú: bóng tối
Quốc gia:
Giới tính: Undisclosed
Bài gửi: 832
meo_holao is on a distinguished road
Chê bai: 32
Bị chê 30 lần trong 28 bài
Cám ơn: 645
Được cám ơn 238 lần trong 164 bài
Send a message via Yahoo to meo_holao
Nghe kể thì tớ rất khoái cậu học sinh nọ.
Nên có nhiều học sinh có suy nghĩ độc lập như vậy.

Còn ông thầy nọ thì sặc mùi giáo viên VN.
Người ta cứ nghĩ giáo viên là phải cực kì oai phong, là phải "trên thông thiên văn, dưới rành sử địa"...

Hỏi có bao nhiêu người được như thế?

Giáo viên hay một người giảng bài về khoa học (bất kì) thì phải thuyết phục được người nghe tin vào cái logic của khoa học.

Không cần thiết ông thầy đó phải biết Cơ LT cũng như phải đánh phủ đầu lũ học sinh.
Chỉ cần ổng giảng bài của ổng, sao cho hs nắm được vấn đề là oK rồi...
Với những đứa có thắc mắc thì sẵn sàng thảo luận... Diễn đàn Khoa học thì đâu có phân biệt tuổi tác, tước vị... phải không nào?

Còn nếu ổng k0 có điều kiện đào sâu vấn đề thì ổng có thể giới thiệu những người chuyên môn, những tài liệu chuyên sâu để cậu hs đó tham khảo.
Chuyên nghiệp hóa thôi! Chả có gì là xấu hổ cả!
__________________

thay đổi nội dung bởi: meo_holao, 12-03-2008 lúc 01:42 AM.
meo_holao is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-03-2008, 08:30 PM   #11
dotrunghieu
Junior Member
 
Tham gia: Jan 2008
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 7
dotrunghieu is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 0 lần trong 0 bài
Cám ơn: 10
Được cám ơn 0 lần trong 0 bài
cần CM chứ không thể chấp nhận được.

Xin chỉ dùng kiến thức lớp 12 trở xuống ( xài loại cơ bản đó chứ đừng chuyên bang ).Mong giúp đỡ !
dotrunghieu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-03-2008, 08:42 PM   #12
equilibrium
Senior Member
 
equilibrium's Avatar
 
Tham gia: Nov 2007
Quốc gia:
Giới tính: Undisclosed
Bài gửi: 184
equilibrium is on a distinguished road
Chê bai: 6
Bị chê 8 lần trong 6 bài
Cám ơn: 126
Được cám ơn 35 lần trong 25 bài
Send a message via Yahoo to equilibrium
Để chứng minh chắc không còn cách nào khác là phải sử dụng Điện Động lực. Bởi vì cái này nó thuộc về tương tác sóng Điện từ với môi trường rồi, chứ Quang sóng, Quang hình thì không giải thích được!
Pt Sellmeier là một hệ quả. Không phải tổng quát.

Nhưng để định tính thì dựa vào thực nghiệm (thí nghiệm Newton về lăng kính tán sắc) để suy ra chiết suất thay đổi đối với tần số ánh sáng cũng được! Cái này kiến thức 12 là hiểu rồi.
equilibrium is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới equilibrium vì bài viết này:
dotrunghieu (12-03-2008)
Old 24-03-2008, 12:24 AM   #13
honglinh
Member
 
Tham gia: Dec 2007
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 54
honglinh is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 2 lần trong 1 bài
Cám ơn: 10
Được cám ơn 3 lần trong 3 bài
Nhờ bác Nap giới thiệu giúp để anh em tham khảo, biết ko bao giờ thừa
honglinh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 24-03-2008, 01:33 AM   #14
napster
Banned
 
Tham gia: Mar 2006
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 929
napster is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 35 lần trong 30 bài
Cám ơn: 54
Được cám ơn 384 lần trong 190 bài
Tui nổ thế thôi chứ đâu biết gì về quang học (các bác muốn hỏi thì hỏi Equi kìa). Tui chỉ hứa là tìm chứng minh giúp thôi mà

Sách thì đã tìm được rồi, nhưng vấn đề là các bạn phải đọc từ đầu mới hiểu nó nói cái gì. Có nhiều sách, nhưng tui comment bộ kinh điển này:

[Chỉ có thành viên hoạt động mới xem được links. ]

Do các file là pdf, nên các bác dùng chức năng search trong chương trình đọc pdf với keyword là "Sellmeier" thì sẽ tìm được đoạn nó nói về định luật này. Tui đọc sơ thì thấy quyển 2 nói kỹ hơn quyển 1 về phương trình này.

Hiện nay do server vừa bị hư, nên các link download đã hư, các bác đành phải tự tìm thôi, vào đây đọc hướng dẫn tìm:
[Chỉ có thành viên hoạt động mới xem được links. ]

Quyển 2 là link rapidshare, đành nhờ admin Phúc up lên hộ vậy, tui xài thuê bao ko trọn gói.

Các bác ko down thì xem chơi:


napster is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới napster vì bài viết này:
Vạn lý Độc hành (24-03-2008)
Old 25-03-2008, 09:55 PM   #15
napster
Banned
 
Tham gia: Mar 2006
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 929
napster is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 35 lần trong 30 bài
Cám ơn: 54
Được cám ơn 384 lần trong 190 bài
Các bác cho em xin lỗi, chứng minh này hình như ko phải thuyết điện từ, mà là thuyết electron thì phải. Em xin cáo lỗi vì đã nói bừa
napster is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-03-2008, 12:59 PM   #16
honglinh
Member
 
Tham gia: Dec 2007
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 54
honglinh is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 2 lần trong 1 bài
Cám ơn: 10
Được cám ơn 3 lần trong 3 bài
đúng vậy đây là thuyết electron của Lorentz
honglinh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-05-2011, 09:05 PM   #17
HN.Windy
Member
 
Tham gia: Apr 2011
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 34
HN.Windy is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 0 lần trong 0 bài
Cám ơn: 9
Được cám ơn 11 lần trong 7 bài
Chiết suất 1 bản thủy tinh với as đỏ ($\lambda_{d}=0,7\mu m$) là $n_{d}=1,62$, đối với as tím ($\lambda_{t}=0,4\mu m$) là $n_{d}=1,66$. Tính chiết suất của thủy tinh với as vàng có bước sóng $\lambda_{v}=0,6\mu m$.
Bài này em áp dụng CT: $ n=A+\frac{B}{\lambda ^{2}} $ rồi giải hệ tìm đc A,B rồi thay vào tìm chiết suất tt với as vàng.
Nhưng đứa bạn em nó lại lập luận:
$ n=\frac{c}{v}=\frac{c}{\lambda f} $. Do đó n tỉ lệ nghịch với $\lambda $. Nên nó cứ cãi với em CT đúng là $ n=A+\frac{B}{\lambda } $.
Vậy ai đúng ai sai. Và mọi người phân tích giúp em với!
HN.Windy is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-05-2011, 03:21 PM   #18
Vạn lý Độc hành
Vạn dặm một mình
 
Vạn lý Độc hành's Avatar
 
Tham gia: Jul 2006
Cư trú: Chân trời góc biển
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 707
Vạn lý Độc hành is on a distinguished road
Chê bai: 13
Bị chê 76 lần trong 68 bài
Cám ơn: 962
Được cám ơn 1,553 lần trong 796 bài
Trích:
Nguyên văn bởi HN.Windy
Chiết suất 1 bản thủy tinh với as đỏ ($\lambda_{d}=0,7\mu m$) là $n_{d}=1,62$, đối với as tím ($\lambda_{t}=0,4\mu m$) là $n_{d}=1,66$. Tính chiết suất của thủy tinh với as vàng có bước sóng $\lambda_{v}=0,6\mu m$.
Bài này em áp dụng CT: $ n=A+\frac{B}{\lambda ^{2}} $ rồi giải hệ tìm đc A,B rồi thay vào tìm chiết suất tt với as vàng.
Nhưng đứa bạn em nó lại lập luận:
$ n=\frac{c}{v}=\frac{c}{\lambda f} $. Do đó n tỉ lệ nghịch với $\lambda $. Nên nó cứ cãi với em CT đúng là $ n=A+\frac{B}{\lambda } $.
Vậy ai đúng ai sai. Và mọi người phân tích giúp em với!


Trên thực tế thì chiết suất phụ thuộc vào bước sóng ánh sáng theo một quan hệ không tường minh và chủ yếu được mô tả bằng thực nghiệm hơn là một hàm giải tích cụ thể. Có 2 phương trình mô tả sự phụ thuộc này là định luật Cauchy, ở đó chiết suất có thể được phân tích thành một chuỗi của bước sóng:
$n(\lambda) = A + \frac {B}{\lambda^2} + \frac{C}{\lambda^4} + \cdots$
Và nó có thể gần đúng rút về dạng mà bạn đã mô tả:
$n(\lambda) = A + \frac{B}{\lambda^2}$

Hoặc một phương trình khác cũng mô tả theo kiểu chuỗi tương tự là phương trình Sellmeier:
$n^2(\lambda) = 1 + \frac{B_1 \lambda^2 }{ \lambda^2 - C_1} + \frac{B_2 \lambda^2 }{ \lambda^2 - C_2} + \frac{B_3 \lambda^2 }{ \lambda^2 - C_3},$
Công thức bạn đưa là hợp lý và có thể áp dụng!
Vạn lý Độc hành is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới Vạn lý Độc hành vì bài viết này:
HN.Windy (11-05-2011)
Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 
Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền Sử Dụng Ở Diễn Ðàn
Bạn không được quyền gởi bài
Bạn không được quyền gởi trả lời
Bạn không được quyền gởi kèm file
Bạn không được quyền sửa bài

vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt
Chuyển đến

Chủ đề tương tự
Ðề tài Người gửi Forum Trả lời Bài viết mới
Tự làm kính thiên văn Duc Phuong Thiên văn học 53 15-11-2011 08:25 PM
Hiện tượng quang điện starfire Quang học 18 24-03-2011 12:39 AM
Nhìn lại những giải Nobel về Vật lí 1901-2004 you know who Lịch sử và danh nhân Vật lý 13 06-07-2006 12:11 AM
Con NgƯỜi & VŨ TrỤ eros Triết học trong Vật Lý và Toán Học 0 25-03-2006 04:37 AM
Big Bang và Vũ Trụ Quan Phật Giáo eros Triết học trong Vật Lý và Toán Học 1 25-03-2006 04:29 AM




Powered by vBulletin, PhysicsVN Community
Copyright ©2014 All Rights Reserved.