..::Vật Lý Việt Nam::..  


Trang Chủ Tạp Chí VLVN Thư Viện Thành Viên Xuất Sắc Bảng Xếp Hạng Theo Tháng Bản Rút Gọn
Trở lại   ..::Vật Lý Việt Nam::.. > Classical Physics - Vật lý cổ điển > Cơ học cổ điển
Ghi Danh Hỏi/ÐápLuật Diễn Đàn Thành Viên Lịch Tìm Kiếm Bài Trong Ngày Ðánh Dấu Ðã Ðọc

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 12-04-2008, 07:29 PM   #1
nguoiviet
Member
 
Tham gia: Dec 2007
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 43
nguoiviet is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 1 lần trong 1 bài
Cám ơn: 22
Được cám ơn 7 lần trong 6 bài
Lực ma sát nghỉ, lăn, trượt - lực phức tạp nhất

Bình thướng ai cũng biết khi vật rắn chuyển động tịnh tiến thì sẽ chịu lực ma sát hướng ngược chiều chuyển động, đó là ma sát trượt ( cái này chắc ai cĩng biết rồi ). Thế nhưng là vật rắn vừa quay vừa tịnh tiến thì sẽ rất thú vị. Trước hết tạm thời bỏ qua ma sát lăn( mà các bài toán thường làm vì lí do quá bé so với ma sát trượt), nếu cho vật bắt đầu chuyển động và chiều quay thuận chiều tịnh tiến thì lực ma sát sẽ có hướng hãm cho tịnh tiến mà giúp đỡ sự quay, nhưng nếu vật đã được quay từ trước rồi mới được đặt xuống đất thì mọi chuyện sẽ khác, sẽ ngược lại cho đến khi vật lăn không trượt.Vấn đề đặt ra là:Vì sao vận tốc cuối cùng của vật là khi lăn không trượt?
Khảo sát lực ma sát trong bài toán sau, mô tả chuyển động( có tính toán cụ thể): 1 vật khối lượng m nối cố định bằng thanh cứng vào trục của một con lăn hình trụ bán kính R cùng khối lượng. Quay con lăn đến vận tốc góc wo. Ngay sau đó, đặt hai vật lên mặt phẳng nghiêng có góc nghiêng alpha. Hệ số ma sát trượt với mpn của con lăn là f1 = 5.tan(alpha), của vật là f2 = tan(alpha).
nguoiviet is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới nguoiviet vì bài viết này:
help_me_203 (12-08-2008)
Old 17-05-2008, 10:44 PM   #2
Bí danh
Lơ tơ mơ
 
Bí danh's Avatar
 
Tham gia: Apr 2008
Cư trú: Nhà
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 50
Bí danh is on a distinguished road
Chê bai: 4
Bị chê 2 lần trong 2 bài
Cám ơn: 9
Được cám ơn 6 lần trong 6 bài
Vấn đề hay thế sao ko ai trả lời nhỉ?
Bí danh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 22-05-2008, 06:32 PM   #3
nguoiviet
Member
 
Tham gia: Dec 2007
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 43
nguoiviet is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 1 lần trong 1 bài
Cám ơn: 22
Được cám ơn 7 lần trong 6 bài
Mấu chốt vấn đề là ta không biết lực ma sát sẽ có hướng như thế nào trong khi đang chuyển động vừa trượt vừa quay, có lúc lại giúp đỡ chuyển động tịnh tiến có khi lại hãm tịnh tiến mà giúp đỡ sự quay
Cuối cùng: Tại sao vận tốc cuối cùng của vật lại là chuyển động lăn không trượt cho đến khi dừng lại
nguoiviet is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-05-2008, 05:15 PM   #4
khoikiet
Junior Member
 
Tham gia: May 2008
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 4
khoikiet is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 0 lần trong 0 bài
Cám ơn: 0
Được cám ơn 0 lần trong 0 bài
Muốn biết lực ma sát hướng như thế nào phải tùy vào từng trường hợp nhưng mình có cách xác định như sau:
+ Nếu theo phương chuyển động của vật không có lực nào tác dụng lên vật thì lúc đó lực ma sát sẽ hướng theo phương chuyển động của vật.
+ Nếu theo phương chuyển động của vật đã có lực khác tác dụng thì lực ma sát sẽ hướng ngược trở lại.
Khi thả vật đang quay xuống đất do quán tính vật tiếp tục quay lúc đó dĩ nhiên vật tác dụng lực nén về phía sau nên lực ma sát phải hướng về trước để chống lại tác dụng của lực này. Khi vận tốc góc của vật không đủ lớn nữa thì lực ma sát lại đổi chiều vì như vậy có xu hướng giúp vật chuyền động quay dẫn đến chuyển động tịnh tiến. Như vậy tuân thủ định luật quán tính. Xu hướng tác động làm vật chuyển động tịnh tiến dẫn đến chuyển động quay (lực ma sát hướng theo phương chuyển động) sẽ khó hơn vì cùng lúc đó phải chống lại sự quay của vật.
khoikiet is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 21-07-2008, 11:11 PM   #5
nguoiviet
Member
 
Tham gia: Dec 2007
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 43
nguoiviet is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 1 lần trong 1 bài
Cám ơn: 22
Được cám ơn 7 lần trong 6 bài
Tớ chưa rõ lắm ý tưởng về lực khác tác dụng của bạn. Trong trường hợp chiều quay thuận chiều tịnh tiến thì do tâm tức thời di chuyển ra sau nên hình thành lực ma sát có xu hướng giữ điểm này lai, thành ra la hướng về phía trước. Nhưng bạn thấy mấy người làm xiếc không? Họ tung chiếc vòng ra cho chạy trên mặt sàn, 1 lúc sau chiếc vòng quay trở về. Vậy họ làm sao? Họ đã ném chiếc vòng ra sao cho chiều quay của vòng nghịch chiều tịnh tiến của vòng. Quá trình xảy ra khá thú vị: Lực ma sát hãm tịnh tiến, hãm luôn sự quay, sau khi sự tịnh tiến dừng hẳn thì sự quay vẫn còn , sau đó hiển nhiên vòng sẽ quay trở về, lúc này F(ms) lại hãm quay, giúp đỡ tịnh tiến, đền khi đạt vận tốc cuối cùng là lúc lăn không trượt
" Khi vận tốc góc của vật không đủ lớn thì sẽ ma sát đổi chiều" : câu này tớ không đồng ý lắm
" Giúp chuyển đông quay dẫn đến chuyển động tịnh tiến" : xin lỗi tớ không hiểu ý cậu, lực ma sát khi thả vật xuống vốn dĩ nó hãm quay, giúp tịnh tiến rồi, vả lại lúc nó quay chẳng lẽ nó không tịnh tiến sao mà phải chờ lúc " vận tốc góc không đủ lớn"
Cuối cùng, câu hỏi tớ đặt ra chưa được giải quyết trọn vẹn: vì sao vận tốc cuối cùng của vật là khi lăn không trượt
Lúc đầu là vừa lăn vừa trượt => F(mst)
Lúc cuối là lăn không trượt => F(msn)
Liện hệ gì với nhau chăng?

nguoiviet is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 23-07-2008, 02:31 AM   #6
kenvin8988
Member
 
Tham gia: Jan 2008
Cư trú: BenTre
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 31
kenvin8988 is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 0 lần trong 0 bài
Cám ơn: 2
Được cám ơn 7 lần trong 6 bài
Trích:
Nguyên văn bởi nguoiviet
Cuối cùng, câu hỏi tớ đặt ra chưa được giải quyết trọn vẹn: vì sao vận tốc cuối cùng của vật là khi lăn không trượt

Vật có trượt hay không là tùy theo vận tốc của điểm tiếp xúc

Ở đây giống như bài toán xét trạng thái cân bằng của 1 vật xem có bền hay không

Nếu xem "lăn không trượt " là trạng thái bền nhất thì ta bắt đầu xét các trường hợp
TH1: Nếu v>w thì lực ma sát trượt làm cho v giảm đồng thời w tăng đến khi v= w
TH2 : Ngược lại
Nếu đang cân bằng mà có điều gì phá vỡ nó thì nó sẽ trở lại trạng thái đó, nghĩa là sao cho v= wR: vật lại lă không trượt
kenvin8988 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới kenvin8988 vì bài viết này:
help_me_203 (31-08-2008)
Old 23-07-2008, 06:35 AM   #7
vatly131313
crazy
 
vatly131313's Avatar
 
Tham gia: Jul 2008
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 33
vatly131313 is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 4 lần trong 3 bài
Cám ơn: 1
Được cám ơn 2 lần trong 2 bài
theo mình thì vì F_mst của vật đã bị triệt tiêu dần bởi lực kéo vật xuống của P đồng thời F_mst còn làm tăng tốc độ góc w của vật nên đến khi v<wR thì vật thôi trượt mà chỉ còn lăn nên vật tốc cuối tất nhiên là vận tốc lăn.

thay đổi nội dung bởi: vatly131313, 23-07-2008 lúc 07:22 AM.
vatly131313 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 23-07-2008, 01:30 PM   #8
tutruongdado
đứng đầu bộ tộc nhỏ
 
tutruongdado's Avatar
 
Tham gia: Jan 2007
Cư trú: vinh-nghệ an
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 265
tutruongdado is on a distinguished road
Chê bai: 3
Bị chê 8 lần trong 7 bài
Cám ơn: 66
Được cám ơn 146 lần trong 80 bài
Send a message via Yahoo to tutruongdado
nghĩ phức tạp quá, rõ ràng khi v=wR rồi thì điểm tiếp xúc có vận tốc bằng không so với sàn thì nó lăn không trượt, và cũng do điểm tiếp xúc có vận tốc bằng không so với sàn nên không có ma sát trượt nữa chứ sao. Nếu v=wR thì sàn có ma sát hay không cũng đều là lăn không trượt. Còn cái vòng xiếc trở về được một phần là do có lực hướng tâm vì vòng đi nghiêng chứ không phải do ma sát hoàn toàn. Chỉ cần để ý vận tốc của điểm tiếp xúc giữa vật với sàn, vận tốc điểm tiếp xúc theo hướng nào thì lực ma sát theo hướng ngược lại.
tutruongdado is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới tutruongdado vì bài viết này:
help_me_203 (31-08-2008)
Old 10-08-2008, 11:32 AM   #9
nguoiviet
Member
 
Tham gia: Dec 2007
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 43
nguoiviet is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 1 lần trong 1 bài
Cám ơn: 22
Được cám ơn 7 lần trong 6 bài
Nói vậy thì điểm tiếp xúc có xu hướng quay về vận tốc bằng 0 à. Tóm lại là dù vận tốc tịnh tiến của vòng v và vận tốc góc là w mà v khác w.R thì vòng có xu hướng thay đổi v và w đến khi v = wR à?
Lực ma sát có vai trò kéo điểm tiếp xúc lại, không cho nó trượt đi, đến khi điểm này đứng yên thì thôi. Cái này giống như khi hãm phanh xe vậy, vận tốc của xe giảm từ vận tốc đầu đến khi bằng 0 .
nguoiviet is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-08-2008, 11:33 AM   #10
nguoiviet
Member
 
Tham gia: Dec 2007
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 43
nguoiviet is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 1 lần trong 1 bài
Cám ơn: 22
Được cám ơn 7 lần trong 6 bài
Nói vậy thì điểm tiếp xúc có xu hướng quay về vận tốc bằng 0 à. Tóm lại là dù vận tốc tịnh tiến của vòng v và vận tốc góc là w mà v khác w.R thì vòng có xu hướng thay đổi v và w đến khi v = wR à?
Lực ma sát có vai trò kéo điểm tiếp xúc lại, không cho nó trượt đi, đến khi điểm này đứng yên thì thôi. Cái này giống như khi hãm phanh xe vậy, vận tốc của xe giảm từ vận tốc đầu đến khi bằng 0 .
nguoiviet is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới nguoiviet vì bài viết này:
vtkloan39 (12-11-2010)
Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 
Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền Sử Dụng Ở Diễn Ðàn
Bạn không được quyền gởi bài
Bạn không được quyền gởi trả lời
Bạn không được quyền gởi kèm file
Bạn không được quyền sửa bài

vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt
Chuyển đến

Chủ đề tương tự
Ðề tài Người gửi Forum Trả lời Bài viết mới
Vật lý lượng tử và kinh doanh...Sốt hàng ngayxua2dua Vật lý thường thức 3 28-01-2008 04:23 PM
Hướng dẫn quan sát qua các thiết bị của Phòng Thiên văn Duc Phuong Câu lạc bộ thiên văn học 3 28-09-2006 10:46 AM
Nhìn lại những giải Nobel về Vật lí 1901-2004 you know who Lịch sử và danh nhân Vật lý 13 06-07-2006 12:11 AM
Trò chuyện với giáo sư Trịnh Xuân Thuận Duc Phuong Câu lạc bộ thiên văn học 0 15-03-2006 06:33 PM
Sơ lược về cơ học lượng tử you know who Vật lý lượng tử 0 10-03-2006 10:14 AM




Powered by vBulletin, PhysicsVN Community
Copyright ©2014 All Rights Reserved.