..::Vật Lý Việt Nam::..  


Trang Chủ Tạp Chí VLVN Thư Viện Thành Viên Xuất Sắc Bảng Xếp Hạng Theo Tháng Bản Rút Gọn
Trở lại   ..::Vật Lý Việt Nam::.. > Classical Physics - Vật lý cổ điển > Cơ học cổ điển
Ghi Danh Hỏi/ÐápLuật Diễn Đàn Thành Viên Lịch Tìm Kiếm Bài Trong Ngày Ðánh Dấu Ðã Ðọc

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 30-10-2008, 12:55 AM   #1
anhminh
Junior Member
 
Tham gia: Mar 2007
Bài gửi: 12
anhminh is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 0 lần trong 0 bài
Cám ơn: 0
Được cám ơn 0 lần trong 0 bài
Thumbs up 3 định luật Newton

Tại sao Newton lại phải phát biểu thành 3 định luật? Trong khi có vẻ như định luật 1 có thể suy ra được từ định luật 2? Ý nghĩa sâu xa của từng định luật là gì?

Có ai thấu hiểu ngọn ngành, hãy tốn thời gian giải thích cặn kẽ về vấn đề này được ko?
anhminh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 30-10-2008, 11:09 AM   #2
manguonmo82
Junior Member
 
Tham gia: Oct 2008
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 3
manguonmo82 is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 0 lần trong 0 bài
Cám ơn: 0
Được cám ơn 0 lần trong 0 bài
Theo tôi nhớ mang máng 3 định luật Newton là:
ĐL1: Mọi vật đứng yên hay chuyển động thẳng đều là do không có lực nào tác dụng lên nó (trường hợp này rất hiếm và gần như không gặp bao giờ) hoặc các lực tác dụng lên nó phải cân bằng nhau.
Nói cách khác, lực này triệt tiêu lực kia.
ĐL2: F vector = m x a vector
Định luật này cho ta biết cách tính lực F thông qua khối lượng và gia tốc a. Và ngược lại, nếu biết 2 yếu tố bất kỳ, có thể tính được yếu tố còn lại.
ĐL3: F vector = - F' vector
Định luật này cho ta biết thế nào là 2 lực trực đối.

Tôi học qua cái này lâu rồi, nên chỉ nhớ mang máng như vậy. Mời mọi người bổ sung.

PS: Do tôi chưa biết gõ công thức toán học trên 4r, nên tôi viết ra như vậy. Rất mong BQT 4r sửa giúp.
manguonmo82 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 30-10-2008, 09:35 PM   #3
Mr Qchou
Senior Member
 
Mr Qchou's Avatar
 
Tham gia: Oct 2007
Cư trú: 12 Lý, chuyên Lê Quý Đôn QT
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 163
Mr Qchou is on a distinguished road
Chê bai: 6
Bị chê 11 lần trong 6 bài
Cám ơn: 22
Được cám ơn 19 lần trong 14 bài
Send a message via Yahoo to Mr Qchou
Định luật I đúng là hệ quả của định luật II
Vẫn để như vậy là vì Newton đã phát biểu 3 định luật như vậy, tức là chỉ có ý nghĩa về mặt lịch sử thôi.
__________________
This is ten percent luck, twenty percent skill
Fifteen percent concentrated power of will
Five percent pleasure, fifty percent pain
And a hundred percent reason to remember the name!

Mr Qchou is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên chê bai Mr Qchou vì bài viết này:
hung bt (07-12-2008)
Old 02-11-2008, 04:08 AM   #4
qoop!!
Tửng sỹ
 
qoop!!'s Avatar
 
Tham gia: May 2007
Cư trú: Bvtttc (bệnh viện tâm thần toàn cầu)
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 161
qoop!! is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 8 lần trong 7 bài
Cám ơn: 28
Được cám ơn 40 lần trong 34 bài
Nghe đồn Ngài Newton mê cái không thời gian tuyệt đối lắm cho nên mới đặc cách cho trường hợp vật có gia tốc bằng 0 ra để thành riêng 1 định luật ngang hàng với cái định luật 2.
__________________
Trời đất rộng bao la, thiên hạ lớn mênh mông, ta chỉ có 1 trái tim và 1 ánh nhìn để đi lang bạt, thực hiện chuyến hành trình dai dẳng tìm kiếm 2 điều bất hủ................????!!!!!!

qoop!! is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-11-2008, 09:04 PM   #5
dinhhoang0802
Member
 
Tham gia: Oct 2008
Quốc gia:
Giới tính: Undisclosed
Bài gửi: 49
dinhhoang0802 is on a distinguished road
Chê bai: 4
Bị chê 9 lần trong 6 bài
Cám ơn: 16
Được cám ơn 27 lần trong 13 bài
Send a message via Yahoo to dinhhoang0802
Thực ra định luật 2 không tương đương với định luật 1 đâu. Cách phát biểu F=ma chỉ áp dụng cho trường hợp khối lượng không đổi. Còn trong trường hợp khối lượng thay đổi (như hỏa tiễn chẳng hạn) thì định luật ấy được phá biểu như là F=dp/dt= m dv/dt + v dm/dt.
dinhhoang0802 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-11-2008, 11:57 AM   #6
white_horse_vt
Tồ nhất thế gian
 
Tham gia: Nov 2008
Cư trú: Con đường cô độc
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 11
white_horse_vt is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 3 lần trong 2 bài
Cám ơn: 2
Được cám ơn 1 lần trong 1 bài
Khi khối lượng thay đổi thì đâu còn đúng với đl Newton nữa?
white_horse_vt is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Thành viên 2 chê bai white_horse_vt vì bài viết này:
dinhhoang0802 (20-11-2008), nguyenteo (19-11-2008)
Old 14-11-2008, 12:42 PM   #7
ngayxua2dua
Administrator
 
ngayxua2dua's Avatar
 
Tham gia: Mar 2006
Cư trú: Sài Gòn
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 1,042
ngayxua2dua is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 42 lần trong 26 bài
Cám ơn: 214
Được cám ơn 718 lần trong 362 bài
Send a message via Yahoo to ngayxua2dua
Ko phải, vấn đề là ở chỗ định luật I có 1 vị trí nhất định, nó giúp ta xác định đc 1 hệ quy chiếu quán tính, để từ đó, các định luật Newton đc nghiệm đúng.
ngayxua2dua is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 17-11-2008, 12:01 AM   #8
tutruongdado
đứng đầu bộ tộc nhỏ
 
tutruongdado's Avatar
 
Tham gia: Jan 2007
Cư trú: vinh-nghệ an
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 265
tutruongdado is on a distinguished road
Chê bai: 3
Bị chê 8 lần trong 7 bài
Cám ơn: 66
Được cám ơn 146 lần trong 80 bài
Send a message via Yahoo to tutruongdado
định luật 1 được coi như là 1 định nghĩa về hệ quy chiếu quán tính, tức là trong 1 hệ quy chiếu mà ở đó nếu 1 vật không chịu tác dụng của lực nào thì nó đứng yên hoặc chuyển động thẳng đều đối với hệ quy chiếu đó. Còn định luật II chỉ áp dụng được trong hệ quy chiếu quán tính. Vì vậy định luật I có vẻ là hệ quả của định luật II nhưng có định luật I thì mới có định luật II
tutruongdado is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-11-2008, 06:59 PM   #9
Dongchi
Member
 
Dongchi's Avatar
 
Tham gia: Oct 2008
Cư trú: Thọ Xuân-Thanh Hóa
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 62
Dongchi is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 4 lần trong 4 bài
Cám ơn: 4
Được cám ơn 11 lần trong 9 bài
Có một lưu ý quan trọng là:hệ quy chiếu quay không là hệ quán tính,tuy nó không chịu t/d của lực nào(quay đều).
Dongchi is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên chê bai Dongchi vì bài viết này:
boydepzai (19-11-2008)
Old 19-11-2008, 09:37 PM   #10
nguyenteo
Junior Member
 
Tham gia: Nov 2008
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 3
nguyenteo is on a distinguished road
Chê bai: 2
Bị chê 3 lần trong 2 bài
Cám ơn: 1
Được cám ơn 0 lần trong 0 bài
định luật I chỉ là một trường hợp đặc biệt của định luật II
nguyenteo is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Thành viên 2 chê bai nguyenteo vì bài viết này:
hung bt (07-12-2008), tutruongdado (20-11-2008)
Old 19-11-2008, 09:55 PM   #11
nhoc con
Junior Member
 
Tham gia: Nov 2006
Bài gửi: 4
nhoc con is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 2 lần trong 1 bài
Cám ơn: 0
Được cám ơn 1 lần trong 1 bài
Trích:
Nguyên văn bởi dinhhoang0802
Thực ra định luật 2 không tương đương với định luật 1 đâu. Cách phát biểu F=ma chỉ áp dụng cho trường hợp khối lượng không đổi. Còn trong trường hợp khối lượng thay đổi (như hỏa tiễn chẳng hạn) thì định luật ấy được phá biểu như là F=dp/dt= m dv/dt + v dm/dt.

hình như bạn đã nhầm lẫn: a=dv/dt, F=ma = mdv/dt =d(mv)/dt =dp/dt. ĐL II cho biết: lực là nguyên nhân làm thay đổi vận tốc của vật. Trong cơ học cổ điển thì khối lượng là bất biến
nhoc con is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-11-2008, 10:11 PM   #12
boydepzai
Junior Member
 
Tham gia: Sep 2008
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 27
boydepzai is on a distinguished road
Chê bai: 6
Bị chê 1 lần trong 1 bài
Cám ơn: 10
Được cám ơn 7 lần trong 3 bài
Trích:
Nguyên văn bởi Dongchi
Có một lưu ý quan trọng là:hệ quy chiếu quay không là hệ quán tính,tuy nó không chịu t/d của lực nào(quay đều).

Bác này nói gì lạ vậy, hệ quy chiếu quay đều với không đều là sao? Từ trước đến giờ em mới nghe lần đầu tiên cái định nghĩa là hệ quy chiếu lại chịu tác dụng của lực .Cái này có lẽ do em ngu dốt nên chưa được học, em chỉ biết nếu một vật mà ta xét trong một hệ quy chiếu quay thì khi ấy sẽ có lực quán tính li tâm xuất hiện do đó nó không phải là hệ quy chiếu quán tính dẫu nó quay đều hay không đều đi nữa vì lúc ấy luôn có gia tốc hướng tâm

thay đổi nội dung bởi: boydepzai, 19-11-2008 lúc 10:16 PM.
boydepzai is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-11-2008, 10:45 PM   #13
Dongchi
Member
 
Dongchi's Avatar
 
Tham gia: Oct 2008
Cư trú: Thọ Xuân-Thanh Hóa
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 62
Dongchi is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 4 lần trong 4 bài
Cám ơn: 4
Được cám ơn 11 lần trong 9 bài
Hahaha!Bạn hiểu nhầm ý mình nói rồi!Đọc kĩ lại câu mình viết đi!
Mình nói bất kì một hệ quy chiếu quay nào cũng ko là hệ quy chiếu quán tính.
(cho dù nó quay đều hay không quay đều).
Dongchi is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-11-2008, 11:01 PM   #14
boydepzai
Junior Member
 
Tham gia: Sep 2008
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 27
boydepzai is on a distinguished road
Chê bai: 6
Bị chê 1 lần trong 1 bài
Cám ơn: 10
Được cám ơn 7 lần trong 3 bài
Trích:
Nguyên văn bởi Dongchi
Hahaha!Bạn hiểu nhầm ý mình nói rồi!Đọc kĩ lại câu mình viết đi!
Mình nói bất kì một hệ quy chiếu quay nào cũng ko là hệ quy chiếu quán tính.
(cho dù nó quay đều hay không quay đều).

Cái điều đó là hiển nhiên giống như nói " hệ quy chiếu chuyển động có gia tốc là hệ quy chiếu phi quán tính vậy" còn nói thật em chả hiểu bác nói cái câu " mặc dù nó không chịu tác dụng của lực nào" em thấy cái câu này bác nên suy nghĩ trước khi viết ra
boydepzai is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-11-2008, 11:13 PM   #15
Dongchi
Member
 
Dongchi's Avatar
 
Tham gia: Oct 2008
Cư trú: Thọ Xuân-Thanh Hóa
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 62
Dongchi is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 4 lần trong 4 bài
Cám ơn: 4
Được cám ơn 11 lần trong 9 bài
Đấy đấy!
"Hệ quy chiếu chuyển động có gia tốc là hệ quy chiếu phi quán tính"
Một hệ quy chiếu quay đều đâu có chuyển động có gia tốc,nhưng nó vẫn là hệ quy chiếu phi quán tính.
Ví dụ,cho lí tưởng một cái vòng quay ngựa gỗ,nó quay đều,ko có lực t/d lên làm cho nó c/đ có gia tốc,nhưng hệ quy chiếu gắn vào cái vòng quay ngựa gỗ này là một hệ quy chiếu phi quán tính.
Ý mình cần lưu ý là điều đó.
Dongchi is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-11-2008, 11:42 PM   #16
boydepzai
Junior Member
 
Tham gia: Sep 2008
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 27
boydepzai is on a distinguished road
Chê bai: 6
Bị chê 1 lần trong 1 bài
Cám ơn: 10
Được cám ơn 7 lần trong 3 bài
Ô hô ai bảo bạn thế, hệ quy chiếu quay đều nhưng vẫn là chuyển động có gia tốc, vì nó có gia tốc hướng tâm khác 0 .Bạn nên suy nghĩ cẩn thận vào, cái đều ở đây khác với cái có gia tốc hay không.
boydepzai is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-11-2008, 12:08 AM   #17
Dongchi
Member
 
Dongchi's Avatar
 
Tham gia: Oct 2008
Cư trú: Thọ Xuân-Thanh Hóa
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 62
Dongchi is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 4 lần trong 4 bài
Cám ơn: 4
Được cám ơn 11 lần trong 9 bài
Sorry,kiến thức mình còn hạn hẹp!!!
Nói về c/đ có gia tốc thì đúng là có gia tốc hướng tâm.
Nhưng hình như lực hướng tâm gây ra gia tốc hướng tâm là nội lực của hệ thì phải???
Định luật I phát biểu:"Xét một vật ko chịu t/d của lực nào hoặc chịu t/d của các lực có hợp lực=0,Nếu vật đứng yên,thì nó vẫn đứng yên.Nếu vật đang chuyển động với vận tốc không đổi,thì nó vẫn tiếp tục chuyển động như cũ".
"Và có thể tìm được các hệ quy chiếu trong đó vật này không có gia tốc."
Trong trường hợp vòng quay ngựa gỗ quay đều,có thể tìm đc hệ quy chiếu trong đó vòng quay ngựa gỗ c/đ ko có gia tốc đó là hệ quy chiếu gắn với nó luôn.=>HQC gắn với vòng quay ngựa gỗ là hệ quy chiếu quán tính!!!
Có gì sai lầm ở đây nhỉ???
Dongchi is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-11-2008, 12:22 AM   #18
minhchau
Senior Member
 
Tham gia: May 2008
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 147
minhchau is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 10 lần trong 8 bài
Cám ơn: 1
Được cám ơn 25 lần trong 22 bài
Các định luật Newton là phát biểu cho chất điểm.Nếu xét từng chất điểm trên vòng quay thì không có vấn đề gì.
minhchau is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-11-2008, 12:27 AM   #19
Dongchi
Member
 
Dongchi's Avatar
 
Tham gia: Oct 2008
Cư trú: Thọ Xuân-Thanh Hóa
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 62
Dongchi is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 4 lần trong 4 bài
Cám ơn: 4
Được cám ơn 11 lần trong 9 bài
Đâu ạ,Các định luật Newton xét cho cả vật nữa đấy chứ!
Nội dung các định luật có ghi rõ "xét một vật" mà.
Dongchi is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-11-2008, 12:33 AM   #20
minhchau
Senior Member
 
Tham gia: May 2008
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 147
minhchau is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 10 lần trong 8 bài
Cám ơn: 1
Được cám ơn 25 lần trong 22 bài
Đó là do sách viết không rõ ràng đấy thôi.Và với định luật cho chất điểm,tính toán cho thấy nó áp dụng được cho chuyển động của khối tâm vật.
minhchau is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-11-2008, 12:59 AM   #21
Dongchi
Member
 
Dongchi's Avatar
 
Tham gia: Oct 2008
Cư trú: Thọ Xuân-Thanh Hóa
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 62
Dongchi is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 4 lần trong 4 bài
Cám ơn: 4
Được cám ơn 11 lần trong 9 bài
Lý do ở đây là:từ "vận tốc" có nghĩa là vận tốc dài(dạng vector-bao gồm cả hướng và độ lớn),mà ở đây vector vận tốc luôn luôn thay đổi,do đó vật không phải "đang chuyển động với vận tốc không đổi" nên ko phải hệ quán tính.
Dongchi is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-11-2008, 11:57 AM   #22
dinhhoang0802
Member
 
Tham gia: Oct 2008
Quốc gia:
Giới tính: Undisclosed
Bài gửi: 49
dinhhoang0802 is on a distinguished road
Chê bai: 4
Bị chê 9 lần trong 6 bài
Cám ơn: 16
Được cám ơn 27 lần trong 13 bài
Send a message via Yahoo to dinhhoang0802
1 comment nho nhỏ

Theo như những gì mình học thì vận tốc (velocity) và tốc độ (speed) là 2 khái niệm khác nhau.

Vận tốc là vector. Vận tốc thay đổi đồng nghĩa là hướng hoặc độ dài thay đổi.
Tốc độ là độ dài vector. Tốc độ thay đổi chỉ khi độ dài của vector thay đổi (nhưng không đổi hướng).

Trong trường hợp chuyển động tròn thì vận tốc thay đổi nhưng tốc độ vẫn giữ nguyên.

Đề nghị các bạn dùng từ cho chính xác 1 chút, không là rất dễ dẫn đến hiểu nhầm
dinhhoang0802 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-11-2008, 03:54 PM   #23
tutruongdado
đứng đầu bộ tộc nhỏ
 
tutruongdado's Avatar
 
Tham gia: Jan 2007
Cư trú: vinh-nghệ an
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 265
tutruongdado is on a distinguished road
Chê bai: 3
Bị chê 8 lần trong 7 bài
Cám ơn: 66
Được cám ơn 146 lần trong 80 bài
Send a message via Yahoo to tutruongdado
Trích:
Nguyên văn bởi nguyenteo
định luật I chỉ là một trường hợp đặc biệt của định luật II

đã nói có định luật I mới có định luật II mà. Bạn không đọc kĩ phía trên sao. Nói thế này cũng không sai nhưng không nên nói vậy vì nó phủ nhận sự tồn tại của định luật I.

Còn về HQC quay. Nó là 1 hệ quy chiếu phi quán tính. Vì để định nghĩa HQC quay, ta phải có trước 1 HQC khác, cụ thể khi nói đến 1 HQC quay, ta phải chỉ rõ nõ quay quanh trục nào. Và quay trong HQC nào. Còn để xét theo định luật I. Thực tế nếu 1 vật đứng yên trong HQC quay, nó chịu lực ma sát cân bằng với lực quán tính li tâm. Trong HQC gắn với mặt đất, lực ma sát làm thay đổi hướng vận tốc theo định luật II Newton, còn trong HQC gắn với bàn quay, lực li tâm thực chất chỉ được định nghĩa để cho vật nằm cân bằng, và khi nhắc đến lực này là phải xác định đây là HQC phi quán tính. Còn xét cho cùng chỉ có 1 lực tác dụng lên vật là lực ma sát mà thôi.
tutruongdado is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 
Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền Sử Dụng Ở Diễn Ðàn
Bạn không được quyền gởi bài
Bạn không được quyền gởi trả lời
Bạn không được quyền gởi kèm file
Bạn không được quyền sửa bài

vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt
Chuyển đến

Chủ đề tương tự
Ðề tài Người gửi Forum Trả lời Bài viết mới
Thuyết mới về vật lý học "Vật lý : Hạt -Trường thống nhất" duytho 1001 câu chuyện liên quan đến Vật lý 2 01-02-2010 12:26 PM




Powered by vBulletin, PhysicsVN Community
Copyright ©2014 All Rights Reserved.