..::Vật Lý Việt Nam::..  


Trang Chủ Tạp Chí VLVN Thư Viện Thành Viên Xuất Sắc Bảng Xếp Hạng Theo Tháng Bản Rút Gọn
Trở lại   ..::Vật Lý Việt Nam::.. > Những thứ linh tinh > Góc thư giãn - trò chuyện -làm quen > Thư giãn
Ghi Danh Hỏi/ÐápLuật Diễn Đàn Thành Viên Lịch Tìm Kiếm Bài Trong Ngày Ðánh Dấu Ðã Ðọc

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 11-07-2009, 02:56 PM   #1
Plasma
Thả trôi theo dòng đời...
 
Plasma's Avatar
 
Tham gia: Apr 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 272
Plasma is on a distinguished road
Chê bai: 15
Bị chê 26 lần trong 17 bài
Cám ơn: 90
Được cám ơn 115 lần trong 72 bài
Quy luật dãy số bất kỳ

-Một dãy số bất kỳ luôn có quy luật của nó
-Một dãy số bất kỳ có thể có hoặc không có quy luật nào cả.
Nhận định nào đúng?Chứng minh.
Plasma is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Thành viên 3 chê bai Plasma vì bài viết này:
Phv (04-11-2010), saker (11-11-2010), Una (12-07-2009)
Các thành viên gửi lời cám ơn tới Plasma vì bài viết này:
atlantic_fly (12-11-2010), hoaithuong40h (05-11-2010), takudo_1912 (03-11-2010)
Old 03-11-2010, 07:45 PM   #2
LNgKhoi
Hải Âu Đen
 
LNgKhoi's Avatar
 
Tham gia: Sep 2010
Cư trú: TP Hồ Chí Minh
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 59
LNgKhoi is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 4 lần trong 4 bài
Cám ơn: 29
Được cám ơn 14 lần trong 12 bài
Talking Quy luật dãy số

Lúc diễn đàn hư, câu này cho vào Shout box. Giờ khỏe rồi, cho vào đây.

Tìm quy luật của dãy số: 4;9;29;127;... (cái này lục từ diendantoanhoc.net, giải hoài không nổi)

Có khả năng nào không có quy luật không? (Tức chọn đại ý)
LNgKhoi is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 03-11-2010, 09:07 PM   #3
Toilavatchat
Tất cả chỉ là vớ vẩn!
 
Toilavatchat's Avatar
 
Tham gia: Nov 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 896
Toilavatchat is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 61 lần trong 57 bài
Cám ơn: 293
Được cám ơn 457 lần trong 303 bài
Send a message via Yahoo to Toilavatchat
Dù chọn thế nào thì ta cũng có thể gán cho dãy số 1 quy luật.
Sau 4 là 9, sau 9 là 29, sau 29 là 127, sau 127 sẽ lại là 4. Vậy ta có một quy luật cho dãy số tạo bởi 4 con số 4,9,29 và 127.
Thành viên có nick plasma cũng đã trình bày một phương pháp tổng quát để tìm ra quy luật cho dãy số hữu hạn nhưng hình như bài viết đó mất rồi.
__________________
Nó tất nhiên là nó! Vũ trụ vì thế đã định. Ý thức đến khi nào đó rồi cũng phải nói: Tôi là vật chất !

My Website: THAY ĐỔI
Toilavatchat is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 03-11-2010, 09:17 PM   #4
Toilavatchat
Tất cả chỉ là vớ vẩn!
 
Toilavatchat's Avatar
 
Tham gia: Nov 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 896
Toilavatchat is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 61 lần trong 57 bài
Cám ơn: 293
Được cám ơn 457 lần trong 303 bài
Send a message via Yahoo to Toilavatchat
Mọi dãy số đều có quy luật.

Cm:
Cho dãy số bất kì:
a1,a2,a3,...
a1,a2,a3,... tương ứng với tung độ của những điểm A1,A2,A3,... có hoành độ lần lượt là:
0,1,2,...,n,n+1,...
A1,A2,A3,... nối với nhau thành 1 đường duy nhất và cũng là đồ thị của 1 hàm duy nhất được biểu diễn trên hệ toạ độ xoy. Hàm số này chính là quy luật tương ứng cho dãy số đã cho.
Kết luận:
Mọi dãy số đều có quy luật.

Các bạn có ý kiến phản bác không nhỉ?
__________________
Nó tất nhiên là nó! Vũ trụ vì thế đã định. Ý thức đến khi nào đó rồi cũng phải nói: Tôi là vật chất !

My Website: THAY ĐỔI
Toilavatchat is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới Toilavatchat vì bài viết này:
trungdnh (03-11-2010)
Old 03-11-2010, 10:44 PM   #5
mathagu
Sát thủ của thời gian
 
mathagu's Avatar
 
Tham gia: May 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 485
mathagu is on a distinguished road
Chê bai: 4
Bị chê 9 lần trong 7 bài
Cám ơn: 21
Được cám ơn 204 lần trong 151 bài
Chủ đề này ngày xưa bàn rồi, mà diễn đàn bị mất dữ liệu nên giờ tiếp tục bị đem ra "chém" tiếp đây!

Nếu dãy số là hữu hạn, ta có thể dùng phép nội suy (Lagrange hoặc Newton hoặc Spline) để tìm một đa thức thỏa điều kiện. Nhưng đó là một dãy hữu hạn, ta đã biết hết giá trị các phần tử trong dãy.

Với 1 dãy vô hạn thì điều này không thực hiện được.

Giả sử ta biết được n số hạng đầu tiên của dãy, khi đó xác định một (và chỉ một) đa thức bậc n - 1 thỏa điều kiện P(i) = a_i. (i = 1..n)

Nhưng lại có vô số các đã thức bậc n trở lên cũng thỏa điều kiện đó. Nếu biết thêm số hạng thứ n + 1 (a_{n+1}) thì có duy nhất 1 đa thức bậc n thỏa P(i) = a_i (i=1..n+1).

Với lập luận như vậy, quy luật của nó (nếu nhận biết được) cũng có vô số cách chọn, mà ta không thể khẳng định được cách nào sẽ đúng vì không biết được số hạng tiếp theo sau dãy ta nhận biết được.

Ví dụ: Cho dãy số

1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 14,...

Ai có thể đoán được số ngay sau đó hay không? Xin thưa rằng không! Vì các bạn có nói số nào đi nữa, tôi cũng có thể đưa một đáp án khác đó (do dãy này tôi đưa ra mà).

Xin trao đổi cùng các bạn!
__________________
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.:. MaThAgU .:--:. Math.AGU .:.
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
mathagu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới mathagu vì bài viết này:
hoa_bat_tu_1906 (06-11-2010)
Old 03-11-2010, 11:02 PM   #6
Toilavatchat
Tất cả chỉ là vớ vẩn!
 
Toilavatchat's Avatar
 
Tham gia: Nov 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 896
Toilavatchat is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 61 lần trong 57 bài
Cám ơn: 293
Được cám ơn 457 lần trong 303 bài
Send a message via Yahoo to Toilavatchat
Trích:
Nguyên văn bởi mathagu
Chủ đề này ngày xưa bàn rồi, mà diễn đàn bị mất dữ liệu nên giờ tiếp tục bị đem ra "chém" tiếp đây!

Nếu dãy số là hữu hạn, ta có thể dùng phép nội suy (Lagrange hoặc Newton hoặc Spline) để tìm một đa thức thỏa điều kiện. Nhưng đó là một dãy hữu hạn, ta đã biết hết giá trị các phần tử trong dãy.

Với 1 dãy vô hạn thì điều này không thực hiện được.

Giả sử ta biết được n số hạng đầu tiên của dãy, khi đó xác định một (và chỉ một) đa thức bậc n - 1 thỏa điều kiện P(i) = a_i. (i = 1..n)

Nhưng lại có vô số các đã thức bậc n trở lên cũng thỏa điều kiện đó. Nếu biết thêm số hạng thứ n + 1 (a_{n+1}) thì có duy nhất 1 đa thức bậc n thỏa P(i) = a_i (i=1..n+1).

Với lập luận như vậy, quy luật của nó (nếu nhận biết được) cũng có vô số cách chọn, mà ta không thể khẳng định được cách nào sẽ đúng vì không biết được số hạng tiếp theo sau dãy ta nhận biết được.

Ví dụ: Cho dãy số

1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 14,...

Ai có thể đoán được số ngay sau đó hay không?
Xin thưa rằng không! Vì các bạn có nói số nào đi nữa, tôi cũng có thể đưa một đáp án khác đó (do dãy này tôi đưa ra mà).

Xin trao đổi cùng các bạn!

Dù tôi cho con số nào vào đằng sau dãy 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 14 thì đáp án của tôi vẫn đúng vì vẫn luôn có 1 quy luật cho dãy số mới. Ví dụ của bạn không thể phủ nhận kết luận "mọi dãy số đều có quy luật" .
__________________
Nó tất nhiên là nó! Vũ trụ vì thế đã định. Ý thức đến khi nào đó rồi cũng phải nói: Tôi là vật chất !

My Website: THAY ĐỔI
Toilavatchat is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-11-2010, 04:31 AM   #7
Plasma
Thả trôi theo dòng đời...
 
Plasma's Avatar
 
Tham gia: Apr 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 272
Plasma is on a distinguished road
Chê bai: 15
Bị chê 26 lần trong 17 bài
Cám ơn: 90
Được cám ơn 115 lần trong 72 bài
Trích:
Nguyên văn bởi LNgKhoi
Lúc diễn đàn hư, câu này cho vào Shout box. Giờ khỏe rồi, cho vào đây.

Tìm quy luật của dãy số: 4;9;29;127;... (cái này lục từ diendantoanhoc.net, giải hoài không nổi)

Có khả năng nào không có quy luật không? (Tức chọn đại ý)

Bạn muốn số tiếp theo là số mấy,bạn thích số 777 ko?
Plasma is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-11-2010, 08:01 AM   #8
mathagu
Sát thủ của thời gian
 
mathagu's Avatar
 
Tham gia: May 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 485
mathagu is on a distinguished road
Chê bai: 4
Bị chê 9 lần trong 7 bài
Cám ơn: 21
Được cám ơn 204 lần trong 151 bài
Trích:
Nguyên văn bởi Toilavatchat
Dù tôi cho con số nào vào đằng sau dãy 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 14 thì đáp án của tôi vẫn đúng vì vẫn luôn có 1 quy luật cho dãy số mới. Ví dụ của bạn không thể phủ nhận kết luận "mọi dãy số đều có quy luật" .

Tất nhiên nếu dãy số đó do bạn đưa ra thì bạn luôn đúng, nhưng nếu do tôi hay một người khác đưa ra thì... không thể nói trước như bạn được. Bởi vì đến tôi cũng chưa biết con số đó, chỉ nếu cần tôi sẽ cho tiếp một số ngẫu nhiên mà tôi nghĩ đến mà thôi.

Quy luật cho dãy số chỉ đúng nếu bạn đã cho trước nó 1 quy luật, chứ nếu kêu bạn tìm thì bạn có tìm được không? Bạn có chứng minh được nó tồn tại không mà lại kết luận như vậy (vẫn luôn có một suy luật cho dãy số)?
__________________
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.:. MaThAgU .:--:. Math.AGU .:.
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
mathagu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-11-2010, 01:16 PM   #9
hmtri2007
SynMaster
 
hmtri2007's Avatar
 
Tham gia: Oct 2009
Cư trú: Hanoi
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 253
hmtri2007 is on a distinguished road
Chê bai: 9
Bị chê 7 lần trong 7 bài
Cám ơn: 116
Được cám ơn 63 lần trong 42 bài
Smile

Trích:
Nguyên văn bởi LNgKhoi
Lúc diễn đàn hư, câu này cho vào Shout box. Giờ khỏe rồi, cho vào đây.

Tìm quy luật của dãy số: 4;9;29;127;... (cái này lục từ diendantoanhoc.net, giải hoài không nổi)

Có khả năng nào không có quy luật không? (Tức chọn đại ý)

Với dãy số của bạn LNgKhoi là 4 9 29 127, hôm qua tui tìm được 1 quy luật: Đặt các ẩn x, y:
=> y.x + 5 -2(x-1) với x là số các số đứng trước nó và chính nó, ví dụ với con số 4 thì không có số nào đứng trước nó => x = 1, số 9 thì x sẽ là 2. Còn y là tổng các chữ số đứng trước nó và chính nó, VD số 9 thì y sẽ là 9 + 4.
Vậy ta có
9 = 4.1 + 5- 2(1-1) = 4 +5 = 9
29= (4+9).2 + 5- 2(2-1) = 13.2 + 3 = 29
127= (4+9+29).3 + 5 -2(3-1)= 126 + 1 = 127
Vậy số tiếp theo sẽ là (4+9+29+127).4 + 5 -2(4-1)= 675.
hmtri2007 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới hmtri2007 vì bài viết này:
forusa21 (11-11-2010), hp_thuy (30-01-2011), LNgKhoi (07-11-2010), Toilavatchat (06-11-2010)
Old 05-11-2010, 01:22 PM   #10
hmtri2007
SynMaster
 
hmtri2007's Avatar
 
Tham gia: Oct 2009
Cư trú: Hanoi
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 253
hmtri2007 is on a distinguished road
Chê bai: 9
Bị chê 7 lần trong 7 bài
Cám ơn: 116
Được cám ơn 63 lần trong 42 bài
Trích:
Nguyên văn bởi mathagu

Ví dụ: Cho dãy số

1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 14,...

Ai có thể đoán được số ngay sau đó hay không? Xin thưa rằng không! Vì các bạn có nói số nào đi nữa, tôi cũng có thể đưa một đáp án khác đó (do dãy này tôi đưa ra mà).

Xin trao đổi cùng các bạn!

VD 1 quy luật như 1, 1+2 ,... +2 ,... +2,... +2, ...+2, ...+2, ...+1 .......
Vậy số ban đầu là 1 , 6 số tiếp theo + 2, 1 số tiếp theo + 1. Sau đó lại quay về +2 (6 lần nữa) rồi lại + 1
Hoặc cách khác như 6 lần +2 rồi 1 lần +1, 5 lần +2 , 2 lần +2, 4 lần + 2, 3 lần +1...
Nói chung có vô số các quy luật.
hmtri2007 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-11-2010, 11:01 PM   #11
LNgKhoi
Hải Âu Đen
 
LNgKhoi's Avatar
 
Tham gia: Sep 2010
Cư trú: TP Hồ Chí Minh
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 59
LNgKhoi is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 4 lần trong 4 bài
Cám ơn: 29
Được cám ơn 14 lần trong 12 bài
Trích:
Nguyên văn bởi hmtri2007
Với dãy số của bạn LNgKhoi là 4 9 29 127, hôm qua tui tìm được 1 quy luật: Đặt các ẩn x, y:
=> y.x + 5 -2(x-1) với x là số các số đứng trước nó và chính nó, ví dụ với con số 4 thì không có số nào đứng trước nó => x = 1, số 9 thì x sẽ là 2. Còn y là tổng các chữ số đứng trước nó và chính nó, VD số 9 thì y sẽ là 9 + 4.
Vậy ta có
9 = 4.1 + 5- 2(1-1) = 4 +5 = 9
29= (4+9).2 + 5- 2(2-1) = 13.2 + 3 = 29
127= (4+9+29).3 + 5 -2(3-1)= 126 + 1 = 127
Vậy số tiếp theo sẽ là (4+9+29+127).4 + 5 -2(4-1)= 675.

Chà, giả thuyết bạn đưa ra có lý lắm. Nhưng vấn đề ở chỗ số tiếp theo của dãy số là gì, tức là nếu như nó khác 675 thì sẽ có một quy luật khác. Nhưng mình nghĩ ở đây đề bài chỉ cho 4 số là 4; 9; 29; 127 nên tạm coi giả thuyết của bạn là đúng, mặc dù vẫn có thể có quy luật khác.
Cám ơn nha, dù sao vẫn giỏi hơn mình (cả tuần... bí)!
LNgKhoi is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-11-2010, 11:27 PM   #12
Plasma
Thả trôi theo dòng đời...
 
Plasma's Avatar
 
Tham gia: Apr 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 272
Plasma is on a distinguished road
Chê bai: 15
Bị chê 26 lần trong 17 bài
Cám ơn: 90
Được cám ơn 115 lần trong 72 bài
Bạn điền thử số tiếp theo của dãy số này xem 1 , 2 , 3 , 4 , ?
Plasma is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-11-2010, 12:53 PM   #13
LNgKhoi
Hải Âu Đen
 
LNgKhoi's Avatar
 
Tham gia: Sep 2010
Cư trú: TP Hồ Chí Minh
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 59
LNgKhoi is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 4 lần trong 4 bài
Cám ơn: 29
Được cám ơn 14 lần trong 12 bài
Trích:
Nguyên văn bởi Plasma
Bạn điền thử số tiếp theo của dãy số này xem 1 , 2 , 3 , 4 , ?

Có thể là 5, theo quy tắc tăng dần của dãy số tự nhiên. Ngoài giả thuyết này ra thì mình chưa nghĩ tới cái gì khác.

À, hmtri2007, làm sao bạn tìm ra quy luật dãy số mình đưa ra? Cho học hỏi với.
LNgKhoi is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-11-2010, 02:34 PM   #14
Toilavatchat
Tất cả chỉ là vớ vẩn!
 
Toilavatchat's Avatar
 
Tham gia: Nov 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 896
Toilavatchat is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 61 lần trong 57 bài
Cám ơn: 293
Được cám ơn 457 lần trong 303 bài
Send a message via Yahoo to Toilavatchat
Gọi b là số đứng sau số a, a có số thứ tự n thì:
b = a.(n+1) + [2/(2/(2...))].{10^[(n-2/(2/(2...)))/2] + 10^[(n-2/(2/(2...)))/2 -1] + 10^[(n-2/(2/(2...)))/2 - 2] +...+ 10^0}
Trong đó [2/(2/(2...))] có chứa n+1 chữ số 2, / là phép chia.

Kiểm tra:
a=4, n=1
=> b=4.(1+1)+2/2.10^[(1-2/2)/2]=9

a=9, n=2
=> b=9.(2+1)+2/(2/2).10^[(2-2/(2/2))/2]=29

a=29, n=3
=> b=29.(3+1)+2/(2/(2/2)).{10^[(3-2/(2/(2/2)))/2]+10^[(3-2/(2/(2/2)))/2-1]}=127

a=127, n=4
=> b=127.[4+1]+2/(2/(2/(2/2))).{10^[(4-2/(2/(2/(2/2))))/2]+10^[(4-2/(2/(2/(2/2))))/2-1]}=657
...
__________________
Nó tất nhiên là nó! Vũ trụ vì thế đã định. Ý thức đến khi nào đó rồi cũng phải nói: Tôi là vật chất !

My Website: THAY ĐỔI
Toilavatchat is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới Toilavatchat vì bài viết này:
forusa21 (11-11-2010), hmtri2007 (06-11-2010), hp_thuy (30-01-2011)
Old 06-11-2010, 02:43 PM   #15
Toilavatchat
Tất cả chỉ là vớ vẩn!
 
Toilavatchat's Avatar
 
Tham gia: Nov 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 896
Toilavatchat is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 61 lần trong 57 bài
Cám ơn: 293
Được cám ơn 457 lần trong 303 bài
Send a message via Yahoo to Toilavatchat
Có vô số quy luật cho dãy 4,9,29 và 127.
__________________
Nó tất nhiên là nó! Vũ trụ vì thế đã định. Ý thức đến khi nào đó rồi cũng phải nói: Tôi là vật chất !

My Website: THAY ĐỔI
Toilavatchat is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-11-2010, 11:07 AM   #16
mathagu
Sát thủ của thời gian
 
mathagu's Avatar
 
Tham gia: May 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 485
mathagu is on a distinguished road
Chê bai: 4
Bị chê 9 lần trong 7 bài
Cám ơn: 21
Được cám ơn 204 lần trong 151 bài
Trích:
Nguyên văn bởi hmtri2007
VD 1 quy luật như 1, 1+2 ,... +2 ,... +2,... +2, ...+2, ...+2, ...+1 .......
Vậy số ban đầu là 1 , 6 số tiếp theo + 2, 1 số tiếp theo + 1. Sau đó lại quay về +2 (6 lần nữa) rồi lại + 1
Hoặc cách khác như 6 lần +2 rồi 1 lần +1, 5 lần +2 , 2 lần +2, 4 lần + 2, 3 lần +1...
Nói chung có vô số các quy luật.

Chính xác là có vô số cái gọi là "quy luật" có thể có! Nhưng có do vậy nên có thể gọi là không có quy luật vì mọi cái đều là ngẫu nhiên hết. Có những cái không ngẫu nhiên nhưng không có quy luật luôn.

Vậy có thể kết luận: "Một dãy bất kỳ có thể có hoặc có thể không có quy luật" được chứ??
__________________
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.:. MaThAgU .:--:. Math.AGU .:.
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
mathagu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-11-2010, 12:23 PM   #17
Toilavatchat
Tất cả chỉ là vớ vẩn!
 
Toilavatchat's Avatar
 
Tham gia: Nov 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 896
Toilavatchat is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 61 lần trong 57 bài
Cám ơn: 293
Được cám ơn 457 lần trong 303 bài
Send a message via Yahoo to Toilavatchat
Vô số khác hẳn với không. "Luôn tìm được quy luật cho 1 dãy số".
__________________
Nó tất nhiên là nó! Vũ trụ vì thế đã định. Ý thức đến khi nào đó rồi cũng phải nói: Tôi là vật chất !

My Website: THAY ĐỔI
Toilavatchat is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-11-2010, 09:41 PM   #18
LNgKhoi
Hải Âu Đen
 
LNgKhoi's Avatar
 
Tham gia: Sep 2010
Cư trú: TP Hồ Chí Minh
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 59
LNgKhoi is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 4 lần trong 4 bài
Cám ơn: 29
Được cám ơn 14 lần trong 12 bài
Trích:
Mọi dãy số đều có quy luật.

Cm:
Cho dãy số bất kì:
a1,a2,a3,...
a1,a2,a3,... tương ứng với tung độ của những điểm A1,A2,A3,... có hoành độ lần lượt là:
0,1,2,...,n,n+1,...
A1,A2,A3,... nối với nhau thành 1 đường duy nhất và cũng là đồ thị của 1 hàm duy nhất được biểu diễn trên hệ toạ độ xoy. Hàm số này chính là quy luật tương ứng cho dãy số đã cho.
Kết luận:
Mọi dãy số đều có quy luật.

Các bạn có ý kiến phản bác không nhỉ?

Có thể em chưa hiểu ý anh, nhưng em chưa hiểu tại sao 3 điểm A1, A2, A3 lại nối với nhau thành một đường duy nhất mà không phải vô số? Vì qua hai điểm, có một và chỉ một đường thẳng đi qua hai điểm đó, nhưng lại có vô số đường cong đi qua cả hai điểm.

Trích:
Có vô số quy luật cho dãy 4,9,29 và 127.

Làm sao anh biết có vô số quy luật mà không phải là một số n thuộc tập hợp N (tập hợp các số tự nhiên)?
LNgKhoi is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-11-2010, 11:47 PM   #19
Toilavatchat
Tất cả chỉ là vớ vẩn!
 
Toilavatchat's Avatar
 
Tham gia: Nov 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 896
Toilavatchat is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 61 lần trong 57 bài
Cám ơn: 293
Được cám ơn 457 lần trong 303 bài
Send a message via Yahoo to Toilavatchat
Để chứng minh dãy số luôn có quy luật thì chỉ cần chứng minh luôn tồn tại một đường là đủ. Ở đây anh chọn đường zíc zắc vì nó đơn giản nhất.
Dãy 4, 9, 29, 127 cũng như các dãy số nói chung có vô số quy luật vì có vô số các đường cong đi qua A1,A2,A3,...
__________________
Nó tất nhiên là nó! Vũ trụ vì thế đã định. Ý thức đến khi nào đó rồi cũng phải nói: Tôi là vật chất !

My Website: THAY ĐỔI
Toilavatchat is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới Toilavatchat vì bài viết này:
LNgKhoi (09-11-2010)
Old 08-11-2010, 12:36 AM   #20
Plasma
Thả trôi theo dòng đời...
 
Plasma's Avatar
 
Tham gia: Apr 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 272
Plasma is on a distinguished road
Chê bai: 15
Bị chê 26 lần trong 17 bài
Cám ơn: 90
Được cám ơn 115 lần trong 72 bài
Quy luật của dãy số thập phân của pi?
Plasma is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-11-2010, 12:45 AM   #21
Toilavatchat
Tất cả chỉ là vớ vẩn!
 
Toilavatchat's Avatar
 
Tham gia: Nov 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 896
Toilavatchat is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 61 lần trong 57 bài
Cám ơn: 293
Được cám ơn 457 lần trong 303 bài
Send a message via Yahoo to Toilavatchat
Cách thức để tìm ra các chữ số thập phân đó chính là quy luật!
__________________
Nó tất nhiên là nó! Vũ trụ vì thế đã định. Ý thức đến khi nào đó rồi cũng phải nói: Tôi là vật chất !

My Website: THAY ĐỔI
Toilavatchat is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-11-2010, 01:04 AM   #22
Plasma
Thả trôi theo dòng đời...
 
Plasma's Avatar
 
Tham gia: Apr 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 272
Plasma is on a distinguished road
Chê bai: 15
Bị chê 26 lần trong 17 bài
Cám ơn: 90
Được cám ơn 115 lần trong 72 bài
Cũng đúng,chẳng hạn như (n/2).sin(360/n) chính là 1 cách để xác định số pi khi n tiến tới +oo . Nhưng vẫn còn rời rạc về mặt lý luận và ko tổng quát cho lắm.
Plasma is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-11-2010, 03:35 AM   #23
werty98
P<=NP!
 
Tham gia: May 2006
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 220
werty98 is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 6 lần trong 5 bài
Cám ơn: 15
Được cám ơn 91 lần trong 66 bài
Trích:
Nguyên văn bởi Plasma
-Một dãy số bất kỳ luôn có quy luật của nó
-Một dãy số bất kỳ có thể có hoặc không có quy luật nào cả.
Nhận định nào đúng?Chứng minh.

Chẳng có cái nào đúng cả. MỘT dãy số thì không đủ để kiểm tra "quy luật" là đúng hay sai.
__________________


Werty đã ký.
werty98 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-11-2010, 10:09 PM   #24
LNgKhoi
Hải Âu Đen
 
LNgKhoi's Avatar
 
Tham gia: Sep 2010
Cư trú: TP Hồ Chí Minh
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 59
LNgKhoi is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 4 lần trong 4 bài
Cám ơn: 29
Được cám ơn 14 lần trong 12 bài
Chà, vấn đề nhức óc nhỉ.
Vậy theo anh Chất thì trên hệ trục toạ độ Oxy, mọi đường trên được vẽ trên hệ trục đều có một quy luật phải không? Nhưng có khi nào, một trường hợp nào đó, các sỗ trong dãy sỗ không biểu diễn được trên đồ thị (không là hàm số)?

Trích:
Chẳng có cái nào đúng cả. MỘT dãy số thì không đủ để kiểm tra "quy luật" là đúng hay sai.

Theo em, một quy luật của một dãy số sẽ được chứng minh là đúng trong trường hợp chỉ có các số mà giả thuyết đưa ra. Ví dụ trong trường hợp dãy số $4; 9; 29; 127; ...$ Ta chỉ có thể xét trường hợp chỉ có bốn số $4; 9; 29; 127$ theo đúng thứ tự giả thuyết cho, vì ai biết đằng sau bốn con số ấy là số nào?

Vì thế, ta chỉ coi quy luật mình tìm ra là một giả thuyết, có thể đúng trong dãy số vô hạn đó. Em chưa biết, nhưng nếu muốn chứng minh nó đúng hoặc sai thì phải chứng minh đúng với mọi trường hợp, tức đúng với mọi con số trong dãy số đó. Theo một người dạy em, muốn thế thì phải chứng minh nó đúng trong lần thứ $n$, và phải đúng trong lần thứ $n + 1$
LNgKhoi is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-11-2010, 10:21 PM   #25
hmtri2007
SynMaster
 
hmtri2007's Avatar
 
Tham gia: Oct 2009
Cư trú: Hanoi
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 253
hmtri2007 is on a distinguished road
Chê bai: 9
Bị chê 7 lần trong 7 bài
Cám ơn: 116
Được cám ơn 63 lần trong 42 bài
Theo tôi có rất rất nhiều quy luật, nên viết phương trình quy luật ra. Từ pt thay ẩn sẽ ra nghiệm(tức là số tiếp theo trong dãy mà ta muốn tìm), với cùng 1 ẩn hoặc đa ẩn) có thể nhiều phương trình, tức quy luật khác nhau.
Với dãy 4 - 9 - 29 - 127 có thể dùng quy luật cộng, cái này có thể áp dụng với mọi dãy số. Cụ thể như đặt 4 là x, x => x+5=> (x+5)+ 20=> (x+5+20) +98. Vậy số tiếp theo có thể quay lại +5 như ban đầu => quy luật +5 +20 + 98. Cứ lập đi lập lại như thế cũng là 1 quy luật rồi.
hmtri2007 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-11-2010, 10:31 PM   #26
hmtri2007
SynMaster
 
hmtri2007's Avatar
 
Tham gia: Oct 2009
Cư trú: Hanoi
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 253
hmtri2007 is on a distinguished road
Chê bai: 9
Bị chê 7 lần trong 7 bài
Cám ơn: 116
Được cám ơn 63 lần trong 42 bài
Cái cốt lõi của những bài tìm quy luật chủ yếu là tìm ra 1 quy luật đúng nhất, hay nhất mà người ta tự thấy thế. Ví dụ 1 cô giáo bảo hs tìm số tiếp theo trong dãy: 1 2 3 5 8 11... dễ thấy là 1 số trong dãy luôn bằng tổng 2 số sau cộng lại, nhưng nếu học sinh tìm ra số tiếp theo số 11 khác đáp án của cô thì cũng không thể là sai.
hmtri2007 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-11-2010, 10:59 PM   #27
Toilavatchat
Tất cả chỉ là vớ vẩn!
 
Toilavatchat's Avatar
 
Tham gia: Nov 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 896
Toilavatchat is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 61 lần trong 57 bài
Cám ơn: 293
Được cám ơn 457 lần trong 303 bài
Send a message via Yahoo to Toilavatchat
Trích:
Nguyên văn bởi LNgKhoi
Chà, vấn đề nhức óc nhỉ.
Vậy theo anh Chất thì trên hệ trục toạ độ Oxy, mọi đường trên được vẽ trên hệ trục đều có một quy luật phải không? Nhưng có khi nào, một trường hợp nào đó, các sỗ trong dãy sỗ không biểu diễn được trên đồ thị (không là hàm số)?


Theo định nghĩa về hàm số:
http://vi.m.wikipedia.org/wiki/Hàm_...edirected=true
__________________
Nó tất nhiên là nó! Vũ trụ vì thế đã định. Ý thức đến khi nào đó rồi cũng phải nói: Tôi là vật chất !

My Website: THAY ĐỔI
Toilavatchat is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-11-2010, 10:27 AM   #28
mathagu
Sát thủ của thời gian
 
mathagu's Avatar
 
Tham gia: May 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 485
mathagu is on a distinguished road
Chê bai: 4
Bị chê 9 lần trong 7 bài
Cám ơn: 21
Được cám ơn 204 lần trong 151 bài
Trích:
Nguyên văn bởi Toilavatchat
Vô số khác hẳn với không. "Luôn tìm được quy luật cho 1 dãy số".

Đã gọi là quy luật thì chỉ có 1, và quy luật được dùng để xác nhận tính đúng sai cũng như phán đoán 1 cái gì đó!

Nếu có vô số "quy luật", nghĩa là có vô số khả năng có thể xảy ra, không thể kiểm chứng được tính đúng sai nữa. Vậy có thể gọi đó là những "quy luật" không? Hay nếu 1 "quy luật" nào đó sai thì lại đi tìm 1 quy luật khác.

Việc kết luận có vô số "quy luật" cũng giống như lời thầy bói:

"Số cô không giàu thì nghèo" và "Sinh con đầu lòng không gái thì trai". Ở đây chỉ có 2 "quy luật", nhưng ai cũng biết nói như vậy là đương nhiên, ví nó đã bao hết các trường hợp rồi.

Với 1 dãy số, nếu bạn nói có nhiều quy luật, hãy cho biết rằng tại vị trí thứ n sẽ là số nào, hoặc không thể là số nào. Khi đó điều bạn nói sẽ được công nhận vì người ta có thể kiểm chứng được điều bạn nói. Nếu không, sẽ rơi vào trường hợp:

a_n = i_n thì nói là quy luật P(i), nếu là số j_n thì nói là quy luật P(j) thì... trẻ con cũng nói được như vậy!

Trích:
Nguyên văn bởi hmtri2007
Cái cốt lõi của những bài tìm quy luật chủ yếu là tìm ra 1 quy luật đúng nhất, hay nhất mà người ta tự thấy thế. Ví dụ 1 cô giáo bảo hs tìm số tiếp theo trong dãy: 1 2 3 5 8 13... dễ thấy là 1 số trong dãy luôn bằng tổng 2 số sau cộng lại, nhưng nếu học sinh tìm ra số tiếp theo số 11 khác đáp án của cô thì cũng không thể là sai.

Bạn hmtri2007 nói giống suy nghĩ của tôi đấy! Ở đây, cô giáo chỉ có thể nói lên suy nghĩ về một cách để tạo ra dãy số đó và từ đó phán đoán số tiếp theo. Nhưng nếu học sinh cũng tìm ra được cách khác để tạo ra dãy số đó thì cô giáo cũng không thể nói rằng học sinh sai. Trừ khi đây là 1 câu đố xem ai đoán trúng ý của cô giáo (Câu đố có đáp án chủ quan, phụ thuộc người đưa ra câu đố. Câu hỏi có đáp án khách quan, phụ thuộc vào bản thân câu hỏi).
__________________
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.:. MaThAgU .:--:. Math.AGU .:.
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
mathagu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-11-2010, 12:45 PM   #29
Toilavatchat
Tất cả chỉ là vớ vẩn!
 
Toilavatchat's Avatar
 
Tham gia: Nov 2009
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 896
Toilavatchat is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 61 lần trong 57 bài
Cám ơn: 293
Được cám ơn 457 lần trong 303 bài
Send a message via Yahoo to Toilavatchat
Trích:
Nguyên văn bởi mathagu
Số cô không giàu thì nghèo.

Có 2 giá trị cho số phận của cô gái mà bạn nói là quy luật? Bạn không hiểu về quy luật.
__________________
Nó tất nhiên là nó! Vũ trụ vì thế đã định. Ý thức đến khi nào đó rồi cũng phải nói: Tôi là vật chất !

My Website: THAY ĐỔI
Toilavatchat is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-11-2010, 08:38 PM   #30
LNgKhoi
Hải Âu Đen
 
LNgKhoi's Avatar
 
Tham gia: Sep 2010
Cư trú: TP Hồ Chí Minh
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 59
LNgKhoi is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 4 lần trong 4 bài
Cám ơn: 29
Được cám ơn 14 lần trong 12 bài
Cám ơn anh Chất về tài liệu vừa rồi. (Mà có chuyện gì với wikipedia.org thế nhỉ? Em chưa thấy trang wiki như thế bao giờ.)

Theo một định nghĩa từ LACVIET mtd9 EVA, "quy luật" là: "Mối liên hệ được lập đi lặp lại giữa các hiện tượng tự nhiên". Có ai có định nghĩa khác không?
LNgKhoi is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 
Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền Sử Dụng Ở Diễn Ðàn
Bạn không được quyền gởi bài
Bạn không được quyền gởi trả lời
Bạn không được quyền gởi kèm file
Bạn không được quyền sửa bài

vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt
Chuyển đến

Chủ đề tương tự
Ðề tài Người gửi Forum Trả lời Bài viết mới
Thuyết mới về vật lý học "Vật lý : Hạt -Trường thống nhất" duytho 1001 câu chuyện liên quan đến Vật lý 2 01-02-2010 12:26 PM
Nguyên lý đột sinh với vật lý hiện đại ngayxua2dua Vật lý lượng tử 5 11-05-2008 02:00 PM




Powered by vBulletin, PhysicsVN Community
Copyright ©2014 All Rights Reserved.