..::Vật Lý Việt Nam::..  


Trang Chủ Tạp Chí VLVN Thư Viện Thành Viên Xuất Sắc Bảng Xếp Hạng Theo Tháng Bản Rút Gọn
Trở lại   ..::Vật Lý Việt Nam::.. > Modern Physics- Vật lý hiện đại > Thuyết tương đối hẹp và tổng quát
Ghi Danh Hỏi/ÐápLuật Diễn Đàn Thành Viên Lịch Tìm Kiếm Bài Trong Ngày Ðánh Dấu Ðã Ðọc

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 14-10-2010, 09:17 AM   #1
levantien_vch
Senior Member
 
levantien_vch's Avatar
 
Tham gia: Jul 2010
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 216
levantien_vch is on a distinguished road
Chê bai: 10
Bị chê 10 lần trong 9 bài
Cám ơn: 13
Được cám ơn 34 lần trong 30 bài
Các công thức biến đổi Lorentz

Các công thức biến đổi tọa độ không thời gian được rút ra từ các tiên đề Einstein khi quan sát cùng 1hiện tượng vật lí từ 2HQC quán tính chuyển động tương đối với nhau.Tuy nhiên "hiện tượng vật lí" này là hiện tượng về ánh sáng,đối với 1hiện tượng vật lí bất kì thì làm thế nào? bạn nào có thể giúp mình hiểu rõ hơn ko?
levantien_vch is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 23-12-2010, 03:22 PM   #2
day.dreamer
Junior Member
 
Tham gia: Dec 2010
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 7
day.dreamer is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 0 lần trong 0 bài
Cám ơn: 1
Được cám ơn 4 lần trong 4 bài
Một "hiện tượng vật lí" bất kì như bạn nói được thể hiện qua hàm Lagrangian của hệ mô tả hiện tượng vật lí đó. Do vậy, phép biến đổi (Lorentz) phải làm bất biến dạng của Lagrangian này. Tuy nhiên, vào thời điểm Einstein công bố thuyết tương đối hẹp, chỉ mới có các hiện tượng cơ học (các định luật Newton) và điện từ (các phương trình Maxwell). Phép biến đổi Galileo làm bất biến các phương trình Newton, nhưng không bảo tồn được dạng của các phương trình Maxwell. Các bác thời xưa đã làm nhiều thí nghiệm và thấy các pt của Maxwell là chính xác, do vậy phép biến đổi Galileo (nguyên lí tương đối Galileo) là không đúng. Sau đó thì Lorentz tìm ra phép biến đổi của mình làm bất biến dạng của các phương trình Maxwell. Vì các phương trình Maxwell cho thấy sóng điện từ (ánh sáng) luôn lan truyền với vận tốc C, nên bác Einstein lấy cái này làm tiên đề luôn.

Theo tinh thần của modern physics thì các phép biến đổi Lorentz tạo thành một nhóm, gọi là nhóm Lorentz. Nhóm Lorentz là nhóm trực giao trong không gian Minkowski (nhóm O(1,3)).
day.dreamer is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới day.dreamer vì bài viết này:
ooker777 (14-04-2013)
Old 20-10-2011, 11:07 AM   #3
atlantic_fly
Đại đồ đệ mo Tuyệt
 
atlantic_fly's Avatar
 
Tham gia: Dec 2009
Cư trú: cù lao sông Mã
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 521
atlantic_fly is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 8 lần trong 6 bài
Cám ơn: 448
Được cám ơn 175 lần trong 131 bài
Em có 1 vài thắc mắc về các công thức của phép biến đổi Lorentz:
$t=(t'+V/(c^2).x'0)/sqrt(1-(V^2)/(c^2))$
lấy hai thời gian ở cùng một tọa độ ta có
$t1=(t1'+V/(c^2).x'0)/sqrt(1-(V^2)/(c^2))$
$t2=(t2'+V/(c^2).x'0)/sqrt(1-(V^2)/(c^2))$
$...>t2-t1=(t2'-t1')/sqrt(1-(V^2)/(c^2)(1)$
Một mặt khác ta có :
$t'=(t-V/(c^2).x0)/sqrt(1-(V^2)/(c^2))$
lấy hai thời gian ở cùng một tọa độ ta có
$t1'=(t1-V/(c^2).x0)/sqrt(1-(V^2)/(c^2))$
$t2'=(t2-V/(c^2).x0)/sqrt(1-(V^2)/(c^2))$
$...>t2'-t1'=(t2-t1)/sqrt(1-(V^2)/(c^2)(2)$
Từ $(1)$$(2)$ dường như đã có sự bất đồng giữa thời gian trong 2 hệ quy chiếu ,2 công thức ấy không đồng nhất với nhau ,anh chị giải thích hộ em với ạ .
__________________
Pavel Osipovich Sukhoi is my idol !

thay đổi nội dung bởi: atlantic_fly, 22-10-2011 lúc 12:43 PM.
atlantic_fly is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-10-2011, 02:08 PM   #4
Skywalker
walkin' imaginary time
 
Skywalker's Avatar
 
Tham gia: Mar 2006
Cư trú: Hà Nội
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 919
Skywalker is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 40 lần trong 35 bài
Cám ơn: 149
Được cám ơn 320 lần trong 218 bài
Send a message via Yahoo to Skywalker
Trích:
Nguyên văn bởi atlantic_fly
lấy hai thời gian ở cùng một tọa độ

Bạn giải thích xem tại sao lại lấy hai thời gian ở cùng một tọa độ? trong khi khái niệm hệ quy chiếu quán tính chỉ cho mỗi hệ một cái tọa độ thời gian.
__________________
Đông Y học sẽ cần tới siêu máy tính???
Skywalker is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới Skywalker vì bài viết này:
atlantic_fly (20-10-2011)
Old 20-10-2011, 11:03 PM   #5
atlantic_fly
Đại đồ đệ mo Tuyệt
 
atlantic_fly's Avatar
 
Tham gia: Dec 2009
Cư trú: cù lao sông Mã
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 521
atlantic_fly is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 8 lần trong 6 bài
Cám ơn: 448
Được cám ơn 175 lần trong 131 bài
Trích:
Nguyên văn bởi Skywalker
Bạn giải thích xem tại sao lại lấy hai thời gian ở cùng một tọa độ? trong khi khái niệm hệ quy chiếu quán tính chỉ cho mỗi hệ một cái tọa độ thời gian.

Em nghĩ tại 1 tọa độ nào đó ở trong cả 2 hệ đứng yên và chuyển động có vô số mốc thời gian ,cách lấy này của em không phải là của em ,em lấy trong giáo trình vật lí đại cương ,em thử trích nguyên văn :
'' Cũng từ công thức biến đổi Loren chúng ta tìm được khoảng thời gian của một quá trình nào đó trong hai hệ K và K'.Giả sử có một đồng hồ đứng yên trong hệ K' .Ta xét hai biến cố xảy ra tại cùng điểm A trong các tọa độ x'y'z' trong hệ tọa độ K' .Khoảng thời gian giữa hai biến cố trong hệ tọa K' bằng denta t' =t2'-t1'.Bây giờ chúng ta tìm khoảng thời gian giữa hai biến cố trong hệ tọa độ K :
$t1=(t1'+V/(c^2).x'0)/sqrt(1-(V^2)/(c^2))$
$t2=(t2'+V/(c^2).x'0)/sqrt(1-(V^2)/(c^2))$
$...>denta t=t2-t1=(t2'-t1')/sqrt(1-(V^2)/(c^2)$
$...>denta t'=denta t .sqrt(1-(V^2)/(c^2)
__________________
Pavel Osipovich Sukhoi is my idol !
atlantic_fly is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 21-10-2011, 11:18 AM   #6
Skywalker
walkin' imaginary time
 
Skywalker's Avatar
 
Tham gia: Mar 2006
Cư trú: Hà Nội
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 919
Skywalker is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 40 lần trong 35 bài
Cám ơn: 149
Được cám ơn 320 lần trong 218 bài
Send a message via Yahoo to Skywalker
@Atlantic_fly
Nếu là delta(t) thì biến đổi Lorentz từ S sang S' hay ngược lại là như nhau. Bạn xem lại phép trừ dẫn tới kết quả thứ 2 trong bài trước của bạn bị lộn rồi đó.
__________________
Đông Y học sẽ cần tới siêu máy tính???
Skywalker is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới Skywalker vì bài viết này:
atlantic_fly (22-10-2011)
Old 22-10-2011, 01:11 PM   #7
atlantic_fly
Đại đồ đệ mo Tuyệt
 
atlantic_fly's Avatar
 
Tham gia: Dec 2009
Cư trú: cù lao sông Mã
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 521
atlantic_fly is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 8 lần trong 6 bài
Cám ơn: 448
Được cám ơn 175 lần trong 131 bài
Vâng ,trong lúc bấn loạn em biến đổi sai .Ý em là thế này ạ :
Tính tương đối của thời gian trong hai hệ quy chiếu là 1 bộ phận quan trọng của thuyết tương đối hẹp .
Giáo trình vật lí đại cương dùng biến đổi như em đã nêu để đưa ra
$...>denta t'=denta t .sqrt(1-(V^2)/(c^2) $
Học theo phép biến đổi , tương tự em thấy rằng

$...>t2-t1=(t2'-t1')/sqrt(1-(V^2)/(c^2)(1)$ ở biến đổi đầu
$...>t2'-t1'=(t2-t1)/sqrt(1-(V^2)/(c^2)(2)$ ở biến đổi sau

Hình như có sự bất đồng ,em biến đổi sai em đã sửa lại ,chắc là em đang hiểu sai chỗ nào đó ,anh tìm chỗ sai hộ em với ạ
__________________
Pavel Osipovich Sukhoi is my idol !

thay đổi nội dung bởi: atlantic_fly, 23-10-2011 lúc 08:27 PM.
atlantic_fly is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 23-10-2011, 08:29 PM   #8
atlantic_fly
Đại đồ đệ mo Tuyệt
 
atlantic_fly's Avatar
 
Tham gia: Dec 2009
Cư trú: cù lao sông Mã
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 521
atlantic_fly is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 8 lần trong 6 bài
Cám ơn: 448
Được cám ơn 175 lần trong 131 bài
Các anh và các bạn giúp em với .
__________________
Pavel Osipovich Sukhoi is my idol !
atlantic_fly is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 24-10-2011, 12:01 PM   #9
levantien_vch
Senior Member
 
levantien_vch's Avatar
 
Tham gia: Jul 2010
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 216
levantien_vch is on a distinguished road
Chê bai: 10
Bị chê 10 lần trong 9 bài
Cám ơn: 13
Được cám ơn 34 lần trong 30 bài
Trích:
Nguyên văn bởi day.dreamer
Một "hiện tượng vật lí" bất kì như bạn nói được thể hiện qua hàm Lagrangian của hệ mô tả hiện tượng vật lí đó. Do vậy, phép biến đổi (Lorentz) phải làm bất biến dạng của Lagrangian này. Tuy nhiên, vào thời điểm Einstein công bố thuyết tương đối hẹp, chỉ mới có các hiện tượng cơ học (các định luật Newton) và điện từ (các phương trình Maxwell). Phép biến đổi Galileo làm bất biến các phương trình Newton, nhưng không bảo tồn được dạng của các phương trình Maxwell. Các bác thời xưa đã làm nhiều thí nghiệm và thấy các pt của Maxwell là chính xác, do vậy phép biến đổi Galileo (nguyên lí tương đối Galileo) là không đúng. Sau đó thì Lorentz tìm ra phép biến đổi của mình làm bất biến dạng của các phương trình Maxwell. Vì các phương trình Maxwell cho thấy sóng điện từ (ánh sáng) luôn lan truyền với vận tốc C, nên bác Einstein lấy cái này làm tiên đề luôn.

Theo tinh thần của modern physics thì các phép biến đổi Lorentz tạo thành một nhóm, gọi là nhóm Lorentz. Nhóm Lorentz là nhóm trực giao trong không gian Minkowski (nhóm O(1,3)).

Bạn chưa hiểu vấn đề!
Ý của mình là tìm một tài liệu về việc rút ra các biến đổi Lorentz một cách cặn kẽ,vì các tài liệu tiếng Việt (ngay cả tài liệu của Landau) cũng chưa làm được việc này,trong khi rút ra các công thức thì các sách này đều chấp nhận trước một điều không lí giải được,nghĩa là họ chưa đi từ cái cơ bản nhất.Năm rồi mình đã làm được việc này nhưng không biết gửi công trình như thế nào,cuối cùng nhờ ông thầy giúp đỡ thì sau khi gửi công trình cho ổng thì ổng im luôn đến giờ.
levantien_vch is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 24-10-2011, 02:52 PM   #10
vllt_Hue
Administrator
 
Tham gia: Dec 2010
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 362
vllt_Hue is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 2 lần trong 2 bài
Cám ơn: 1
Được cám ơn 454 lần trong 255 bài
*Gửi atlantic_fly : Các công thức tính toán của bạn có một số hiểu nhầm nhỏ :
+ Từ các công thức của biến đổi Lorentz, ta có :
$t_2 - t_1 = ((t'_2 - t'_1) + V/(c^2) (x'_2 - x'_1))/\sqrt(1 - v^2/c^2) $ (1)
$t'_2 - t'_1 = ((t_2 - t_1) - V/(c^2) (x_2 - x_1))/\sqrt(1 - v^2/c^2) $(2)
+ Nếu trong công thức (1) ta cho $x'_2 = x'_1$ (tức là đo thời gian tại cùng một điểm trong hệ K' ), ta nhận được công thức :
$t_2 - t_1 = (t'_2 - t'_1)/\sqrt(1 - v^2/c^2) $ (3)
Trong công thức này hiệu $t'_2 - t'_1$ là khoảng thời gian giữa hai sự kiện nào đó xảy ra tại cùng một vị trí trong hệ K' (vì $x'_2 = x'_1$) còn $t_2 - t_1$ là khoảng thời gian giữa hai sự kện trên trong K nhưng ở hai vị trí khác nhau (vì lúc này $x_2 <> x_1$)
+ Tương tự như vậy, nếu trong công thức (2) ta cho $x_2 = x_1$ để nhận được công thức : $t'_2 - t'_1 = (t_2 - t_1) /\sqrt(1 - V^2/c^2) $ thì hiệu$t'_2 - t'_1$ sẽ là khoảng thời gian giữa hai sự kiện nào đó xảy ra tại hai vị trí khác nhau trong hệ K' (vì lúc này $x'_2 <> x'_1$) và do đó hiệu này khác với hiệu $t'_2 - t'_1$ trong công thức (3)
+ Nói cách khác khi sử dụng hai công thức biến đổi (1) và (2) ta chỉ được dùng một trong hai điều kiện hoặc $x'_2 = x'_1$ hoặc $x_2 = x_1$ chứ không thể sử dụng chúng đồng thời được.
+ Nếu bạn sử dụng công thức (2) cùng với điều kiện $x'_2 = x'_1$ thì sẽ nhận lại được công thức (3) chứ không có mẫu thuẫn gì đâu.
vllt_Hue is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Các thành viên gửi lời cám ơn tới vllt_Hue vì bài viết này:
atlantic_fly (24-10-2011)
Old 25-11-2011, 05:33 AM   #11
oscar
Administrator
 
Tham gia: Mar 2006
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 354
oscar đã tắt điểm góp phần
Chê bai: 0
Bị chê 3 lần trong 3 bài
Cám ơn: 103
Được cám ơn 342 lần trong 167 bài
$\Delta x' =0$ tức là đối tượng được đo đứng yên trong hệ qui chiếu K'. Nếu đối tượng đứng yên trong K' thì nó phải chuyển động với vận tốc $u$ trong hệ qui chiếu K, và do đó $\Delta x=u\Delta t$.

Từ biến đổi Lorentz ta có:
$\Delta t=(\Delta t'+(u\Delta x')/(c^2))/(\sqrt(1-(u^2)/(c^2)))$
$\Delta x' =0$ nên
$\Delta t=(\Delta t')/(\sqrt(1-(u^2)/(c^2)))$
trong đó $\Delta t'$ là khoảng thời gian riêng (thời gian trong hệ qui chiếu mà vật được quan sát đứng yên), $\Delta t$ là khoảng thời gian trong hệ qui chiếu mà vật được quan sát chuyển động.

Từ biến đổi Lorentz ngược ta có:
$\Delta t'=(\Delta t-(u\Delta x)/(c^2))/(\sqrt(1-(u^2)/(c^2)))$
Nếu ta thay $\Delta x=u\Delta t$ thì dẫn đến
$\Delta t'=(\Delta t-(u^2)/(c^2)\Delta t)/(\sqrt(1-(u^2)/(c^2)))=\Delta t \sqrt(1-(u^2)/(c^2))$.
oscar is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 13-02-2014, 11:47 AM   #12
Thanh Minh
Absolute time
 
Tham gia: Nov 2006
Cư trú: Việt Nam
Bài gửi: 1,475
Thanh Minh is on a distinguished road
Chê bai: 6
Bị chê 26 lần trong 24 bài
Cám ơn: 135
Được cám ơn 208 lần trong 175 bài
Trích:
Nguyên văn bởi oceandt
Ai giải thích rõ hơn hộ mình với

Với 2 bài giải thích của vllt-Hue và oscar là đã rõ ràng rồi! oceandt cần được giải thích rõ hơn ở điểm nào?
__________________
THANH MINH
Thanh Minh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-02-2014, 04:57 PM   #13
do duc luong
Associate Member
 
Tham gia: Feb 2014
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 13
do duc luong is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 0 lần trong 0 bài
Cám ơn: 0
Được cám ơn 1 lần trong 1 bài
Theo tôi hiểu thì quan niệm thời gian tương đối và không gian tương đối là những thứ mơ hồ, không khác gì tôn giáo - nghĩa là bạn có thể tin hay không tin cũng được.

Nhân tiện đây cho tôi hỏi các bạn một câu: điều gì khiến bạn tin rằng vận tốc ánh sáng không thay đổi khi đi từ hệ quy chiếu này sang hệ quy chiếu khác ?

Xin cảm ơn.

thay đổi nội dung bởi: do duc luong, 28-02-2014 lúc 05:12 PM.
do duc luong is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 03-03-2014, 10:55 AM   #14
Thanh Minh
Absolute time
 
Tham gia: Nov 2006
Cư trú: Việt Nam
Bài gửi: 1,475
Thanh Minh is on a distinguished road
Chê bai: 6
Bị chê 26 lần trong 24 bài
Cám ơn: 135
Được cám ơn 208 lần trong 175 bài
Trích:
Nguyên văn bởi do duc luong
Theo tôi hiểu thì quan niệm thời gian tương đối và không gian tương đối là những thứ mơ hồ, không khác gì tôn giáo - nghĩa là bạn có thể tin hay không tin cũng được.

Nhân tiện đây cho tôi hỏi các bạn một câu: điều gì khiến bạn tin rằng vận tốc ánh sáng không thay đổi khi đi từ hệ quy chiếu này sang hệ quy chiếu khác ?

Xin cảm ơn.

- Bản thân tôi xưa nay luôn giữ vững niềm tin "thời gian tuyệt đối". Và tôi cho rằng "thời gian tương đối" không là "thời gian thật" mà có tính chất như là một qui ước, một hệ quả suy từ một lý thuyết mang nhiều tính chất logic thuần túy toán học!
- Không gian tương đối là điều đương nhiên vì khi xét tọa độ không gian, tốc độ chuyển động của một vật, ta phải căn cứ vào gốc tọa độ của hệ qui chiếu được chọn. Nói cách khác, không gian tương đối vì nó phụ thuộc vị trí và tốc độ của người quan sát.
- Vận tốc ánh sáng không thay đổi khi đi từ hệ quy chiếu này sang hệ quy chiếu khác. Nói đơn giãn "Tốc độ ánh sáng trong chân không phải được xem là một hằng số khi xét trong một hệ quy chiếu quán tính bất kỳ". Đó là nội dung tiên đề thứ hai của TTĐ. Đã là tiên đề của một lý thuyết thì việc còn lại chỉ là tin hay không tin, chấp nhận hay không chấp nhận lý thuyết đó, tùy thuộc mỗi người! Đã có người tin và cũng có khối người không tin, không ngừng chống lại nó, phủ nhận nó đã hơn trăm năm nay rồi, kể cả khoa học gia tầm cở và những người không là khoa học gia!
Mời bạn tham khảo:
- Tài liệu sưu tầm từ http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=6712
- http://vatlyvietnam.org/forum/showthread.php?t=24109
__________________
THANH MINH

thay đổi nội dung bởi: Thanh Minh, 03-03-2014 lúc 11:15 AM.
Thanh Minh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 03-03-2014, 03:18 PM   #15
do duc luong
Associate Member
 
Tham gia: Feb 2014
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 13
do duc luong is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 0 lần trong 0 bài
Cám ơn: 0
Được cám ơn 1 lần trong 1 bài
@Thanh Minh

+ Theo tôi hiểu, trong thuyết tương đối thì không gian tương đối là không gian co giãn tùy theo hệ quy chiếu chứ không phải như ý của bác.

+ Theo quan điểm của tôi ( đã trình bày trong thuyết TVN) thì đối với mỗi hệ quy chiếu (khi đo trong chân không) thì tốc độ ánh sáng luôn bằng c. Nhưng cùng một tia sáng khi đi từ hệ quy chiếu này sang hệ quy chiếu khác thì tốc độ của nố phải thay đổi so với hệ quy chiếu ban đầu. Nếu như vậy thì khái niệm không gian và thời gian tương đối biến mất.
do duc luong is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 03-03-2014, 04:29 PM   #16
Thanh Minh
Absolute time
 
Tham gia: Nov 2006
Cư trú: Việt Nam
Bài gửi: 1,475
Thanh Minh is on a distinguished road
Chê bai: 6
Bị chê 26 lần trong 24 bài
Cám ơn: 135
Được cám ơn 208 lần trong 175 bài
Trích:
Nguyên văn bởi do duc luong
@Thanh Minh

+ Theo tôi hiểu, trong thuyết tương đối thì không gian tương đối là không gian co giãn tùy theo hệ quy chiếu chứ không phải như ý của bác.

+ Theo quan điểm của tôi ( đã trình bày trong thuyết TVN) thì đối với mỗi hệ quy chiếu (khi đo trong chân không) thì tốc độ ánh sáng luôn bằng c. Nhưng cùng một tia sáng khi đi từ hệ quy chiếu này sang hệ quy chiếu khác thì tốc độ của nố phải thay đổi so với hệ quy chiếu ban đầu. Nếu như vậy thì khái niệm không gian và thời gian tương đối biến mất.

+ Tính tương đối của không gian như cách tôi nói là trên quan điểm kinh điển Galileo. TTĐ không đề cập đến tính tương đối không gian theo cách như vậy nhưng cũng chưa bao giờ phủ nhận cách nói đó! Thuộc về không gian, TTĐ chỉ nói rằng "Độ dài vật thể bị co ngắn theo tốc độ và phương chuyển động", và độ dài của vật thể thì chưa hẵn là độ dài không gian theo ý nghĩa chung!

+ Bạn cho rằng: vế 1: "Theo quan điểm của tôi ( đã trình bày trong thuyết TVN) thì đối với mỗi hệ quy chiếu (khi đo trong chân không) thì tốc độ ánh sáng luôn bằng c."; Vế 2: "Nhưng cùng một tia sáng khi đi từ hệ quy chiếu này sang hệ quy chiếu khác thì tốc độ của nố phải thay đổi so với hệ quy chiếu ban đầu. ". Bạn xem lại, nội dung vế 1 và vế 2 phủ định nhau, trái ngược nhau hoàn toàn đấy nhé!
__________________
THANH MINH
Thanh Minh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-03-2014, 01:37 PM   #17
do duc luong
Associate Member
 
Tham gia: Feb 2014
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 13
do duc luong is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 0 lần trong 0 bài
Cám ơn: 0
Được cám ơn 1 lần trong 1 bài
Trích:
Nguyên văn bởi Thanh Minh
+ Tính tương đối của không gian như cách tôi nói là trên quan điểm kinh điển Galileo. TTĐ không đề cập đến tính tương đối không gian theo cách như vậy nhưng cũng chưa bao giờ phủ nhận cách nói đó! Thuộc về không gian, TTĐ chỉ nói rằng "Độ dài vật thể bị co ngắn theo tốc độ và phương chuyển động", và độ dài của vật thể thì chưa hẵn là độ dài không gian theo ý nghĩa chung!

+ Bạn cho rằng: vế 1: "Theo quan điểm của tôi ( đã trình bày trong thuyết TVN) thì đối với mỗi hệ quy chiếu (khi đo trong chân không) thì tốc độ ánh sáng luôn bằng c."; Vế 2: "Nhưng cùng một tia sáng khi đi từ hệ quy chiếu này sang hệ quy chiếu khác thì tốc độ của nố phải thay đổi so với hệ quy chiếu ban đầu. ". Bạn xem lại, nội dung vế 1 và vế 2 phủ định nhau, trái ngược nhau hoàn toàn đấy nhé!

Không có gì mâu thuẫn cả đâu bạn ơi. Nếu mỗi người có cách nhìn khác nhau về bản chất không gian thì mọi vấn đề khác (có liên quan đến chuyển động trong không gian) đều không thể thống nhất được.
do duc luong is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 24-03-2014, 03:59 PM   #18
hainv_92
Associate Member
 
Tham gia: Oct 2013
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 15
hainv_92 is on a distinguished road
Chê bai: 0
Bị chê 0 lần trong 0 bài
Cám ơn: 0
Được cám ơn 0 lần trong 0 bài
Theo mình nghĩ: Đã là tiên đề của một lý thuyết thì việc còn lại chỉ là tin hay không tin, chấp nhận hay không chấp nhận lý thuyết đó, tùy thuộc mỗi người!
__________________
xem kênh vtc2 trực tuyến ] có nhiều trương trình hay quá
hainv_92 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-04-2014, 07:04 PM   #19
quangnguyen50
Junior Member
 
Tham gia: Jan 2010
Quốc gia:
Giới tính: Male
Bài gửi: 1
quangnguyen50 is on a distinguished road
Chê bai: 1
Bị chê 0 lần trong 0 bài
Cám ơn: 1
Được cám ơn 0 lần trong 0 bài
Cái này là của ông Einstein:


http://www.bartleby.com/173/a1.html
quangnguyen50 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 
Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền Sử Dụng Ở Diễn Ðàn
Bạn không được quyền gởi bài
Bạn không được quyền gởi trả lời
Bạn không được quyền gởi kèm file
Bạn không được quyền sửa bài

vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở
Chuyển đến

Chủ đề tương tự
Ðề tài Người gửi Forum Trả lời Bài viết mới
Tâm Vũ Trụ songythuc 1001 câu chuyện liên quan đến Vật lý 245 09-08-2010 06:38 PM
Thế kỷ 21 - Thế kỷ của photon ngayxua2dua Vật lý thường thức 0 09-10-2008 12:47 AM
Nhìn lại những giải Nobel về Vật lí 1901-2004 you know who Lịch sử và danh nhân Vật lý 13 06-07-2006 12:11 AM
Khoa học và Phật giáo trước ngã tư đường Duc Phuong Triết học trong Vật Lý và Toán Học 1 23-03-2006 03:55 PM
Đồng thời - tương ứng eros Triết học trong Vật Lý và Toán Học 0 09-03-2006 10:11 AM




Powered by vBulletin, PhysicsVN Community
Copyright ©2014 All Rights Reserved.